Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.07.2004, 09:48   #181
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Боюсь, что твое мнение суд не будет слушать (я сомневаюсь, что он вообще состоится, скорее всего дело уже замяли) . Или ты собираешься добровольно пойти и попросить суд дать тебе возможность высказаться на предмет характеристики подсудимого.
Problema v tom chto, mojo mnenie dazhe zdes' ne vislushali, srazu raskritikoval.
http://forum.armkb.com/showpost.php?...9&postcount=51

Quote:
Гейст, оштрафовать сына главы государства это не мелочь. За это папаша может потерять голоса навыборах. Ты кажется не понимаешь, что такое премьер министр великобритании это тебе не генерал и не министр маленького закавказского государства.
Ja ponimaju chto takoe prim'erministr. On mozhet poterjat' golosa s odnoj stornoi, a s drugoj mozhet i priobresti novie. No vopros ne v etom.

Quote:
О разных вещях говорим Гейтс. Речь не о том, что богатым легче оправдываться, а о том, что суд относится к элите (не богатым, а политически влиятельным) иначе чем к обычным людям. Чуствуешь разницу.
V razvivajushemsja gosudarstve podrugomu i ne moglo bit'.

Quote:
Это твое предположение или фаты? Мелкие процессуальные нарушения типа менты повестку не прислали? И причем тут равенство перед законом. Гейст, кажись твои высказывание как-то не вяжутся с тем о чем идет разговор.
Net tipa nepravilno zachitali prava pri areste.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 09:53   #182
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Gates, orenq@ bolori hamar e!
FIGNJA!!! Eto prosto lozung. Nikogda i nigde ne bilo, chtob pered zakon vse ravni, vsegda i vezde najdjotsja proslojka nenakazuemix. I eto pechal'naja pravda zhizni.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 09:59   #183
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Kto-to mne v reputation napisal sledujushee
Quote:
esli tebe vrezhut i tozhe za delo, znachit tak i nado????
Esli za delo, to pravil'no i sdelajut i mozhet ja dazhe izvinjus'!
Ja vsegda otvechaju za svoi postopki i oshibki.
Xotelos' by uznat' kto eto.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 10:15   #184
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Гейтс, Вы анархист индивидуалист?
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 11:22   #185
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Darrel, pomoemu mi uzhe davno "na ty".
Ja daleko ne individualist, a naschjot anarxista trudno skazat', ja prosto ne doljublivaju demokratiju.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 11:48   #186
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Darrel, pomoemu mi uzhe davno "na ty".
Ja daleko ne individualist, a naschjot anarxista trudno skazat', ja prosto ne doljublivaju demokratiju.
Это цитата из Собачего Сердца, поэтому на Вы. В оригинале цитаты Вы, не перефразировать же Булгакова DO not take this serious - it's joke
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 12:02   #187
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Prosti menja, negramotnogo anarxista
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 13:25   #188
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Prosti menja, negramotnogo anarxista
Теперь по сути топика. Конечно же успех стороны в судебном процессе зависит от материального положения. Это и дорогой адвокат, и возможность получения дополнительных доказательств, и возможность внесения залога. Но в странах где сущетсвуют независимые судебные системы материальное положение влияет на исход процесса, но не на правосудие. Закон действует равносильно как в отношении бомжей, та и в отношении богачей.

Думаю, что не надо объяснять почему у нас суды зависимы от президенсткой и исполнительной власти, достаточно почитать конституци, закон о статусе судей и закон о судоустройстве. Речь как раз об этом. Если у кого-то в форуме есть уверенность в независимости и справедливости нашей судебной системы, то человек этот, мягко выражаясь, скорее всего, блаженный. И не дай бог ему попасть в суд, поскольку он может рехнуться умом, когда поймет что там делается (глхин ксаркен пис дзеви).
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 14:22   #189
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Думаю, что не надо объяснять почему у нас суды зависимы от президенсткой и исполнительной власти, достаточно почитать конституци, закон о статусе судей и закон о судоустройстве. Речь как раз об этом. Если у кого-то в форуме есть уверенность в независимости и справедливости нашей судебной системы,
Darrel, konechno ja prekrasno ponimaju chto nasha sudebnaja systema dalekoooooooooo ne nezavisimaja, no svoebrazno diko "spravedlivaja".

Quote:
И не дай бог ему попасть в суд, поскольку он может рехнуться умом, когда поймет что там делается (глхин ксаркен пис дзеви).
Nekotoroe vremja ja sluzhil v odnom iz operotdelov voennoj policii i prishjol k vivodu chto vsjo eto isxodit ot juridicheskoj bezgramotnosti.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 14:52   #190
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Nekotoroe vremja ja sluzhil v odnom iz operotdelov voennoj policii i prishjol k vivodu chto vsjo eto isxodit ot juridicheskoj bezgramotnosti.
Не только. Провоохранительные органы существуют не только для того чтобы крать и наказывать, но и чтобы защищять. Что же касается неграмотности, то людям не обязательно знать все законы - для этого есть адвокаты. Дело лишь в том, что даже имея адвоката не всегда (а вернее будет сказать редко) возможно добиться справедливости. Причина - предвзятость и необъективность судебного разбирательства и коррупция в судебной системе. Был такой случай, когда судья сказал моему клиенту "ес пастабанин хи ес пох талис, амена лав пастабаны ес ем". А еще одному клиенту (коммерсанту, которому в силу специфики его бизнеса часто приходилось судиться - авторскими правами занимается мужик), который весьма по божески брал деньги за свои услуги судья сказал "ес вор клентнерицт еткан кич пох ес векалум, индз инч при тас". Так, что проблема очень глубока и без хирургического вмешательства не обойтись.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 15:09   #191
Школьник
 
Join Date: 10 2003
Location: europe
Posts: 173
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

darrel, интересно, какой вы видите оптимальную систему выборов или назначения судей в Армении? Как можно одновременно создать независимость от политических сил и подконтрольность (бплоть до отвода) за плохую работу?
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 15:26   #192
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Не только. Провоохранительные органы существуют не только для того чтобы крать и наказывать, но и чтобы защищять. Что же касается неграмотности, то людям не обязательно знать все законы - для этого есть адвокаты.
Mnogie ne znajut chto u nas takzhe kak i na zapade zaderzhannij imeet pravo na advokata i mozhno ne davat' pokazanija bez advokata.
Quote:
Дело лишь в том, что даже имея адвоката не всегда (а вернее будет сказать редко) возможно добиться справедливости. Причина - предвзятость и необъективность судебного разбирательства и коррупция в судебной системе. Был такой случай, когда судья сказал моему клиенту "ес пастабанин хи ес пох талис, амена лав пастабаны ес ем". А еще одному клиенту (коммерсанту, которому в силу специфики его бизнеса часто приходилось судиться - авторскими правами занимается мужик), который весьма по божески брал деньги за свои услуги судья сказал "ес вор клентнерицт еткан кич пох ес векалум, индз инч при тас". Так, что проблема очень глубока и без хирургического вмешательства не обойтись.
darrel, ja ne znaju tvoju specializaciju, no u mneja est' znakomie juristi, kotorie zanimajutsja razvodami, privatizaciej i t.p. oni mne govorili chto u sudej est' "postojannie klienti" juristi s kotorix oni imejut dolju, a s drugix starajutsja vzjatki ne brat' im i tak xvatet. I udachlivie juristi eto te u kotorix mnogo "blizkix" sudej.
Ja schitaju chto ne vsjo tak uzhasno, esli posmotret' s drugoj storoni esli chelovek gotov platit' juristu za polozhitel'nij isxod dela pochemu bi ne zaplatit' sud'e, konechno eto necivilizovano i ne zakonno, no eto logichno i v kakojto mere spravedlivo.
I IMXO takie sud'i ili drugie dolzhnostnie lica, kotorie tak v otkrituju poprashajnichajut dolgo ne protjanut, najdjotsja "tapov chuzox" u arden ira glxin ksarqen.
Chto menja radujut, to chto chem dal'she tem bol'she dolzhnostnix lic, kotorie ponimajut chtob dol'go proderzhatsja na stule, nado kak men'she, izvinite, govna imet' pod soboj.
Slava bogu u nas takix marazmov netu рай с 70 девственницами

Last edited by Gates; 30.07.2004 at 15:37.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 15:36   #193
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darvin
darrel, интересно, какой вы видите оптимальную систему выборов или назначения судей в Армении? Как можно одновременно создать независимость от политических сил и подконтрольность (бплоть до отвода) за плохую работу?
Naprimer mozhno otdat' sudebnuju systemu pod kontrol' kakoj nibud' mezhdunarodnoj organizacii, a sud'ja nivkoem sluchae ne dolzhni bit' urazhencami Armenii, a to Armenia malen'kaja vsjudu znakomie, druzja, rodstvenniki vsem otkazivat' v "usluge" nevozmozhno.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 15:56   #194
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darvin
darrel, интересно, какой вы видите оптимальную систему выборов или назначения судей в Армении? Как можно одновременно создать независимость от политических сил и подконтрольность (вплоть до отвода) за плохую работу?
Сложный вопрос и очень долго можно о нем говорить. Скажу лишь об основных принципах.

В идеале это баланс контроля со стороны других государтвенных институтов и самоконтроль судебного сообщества. В очень многих странах принято, что контроль за профессиональной деятельностью, т.е. качеством правосудия (то, что сейчас делает МинЮст) осуществляет судебное сообщество - ассоциации судей или отдельные судебные палаты. Контроль же за соблюдением законности с судах - суды высшей инстанции и правоохранительные органы.

Т.е. если стоит вопрос о проф пригодности судьи, то обсуждается он не советом юстиции (совет состоит из судей, прокуроров и юристов-ученых) по представлению МнЮста и под председательством Президента, а квалификационной комиссиях судейского сообщества (ассоциации, коллегии, союза). Если же речь идет о правонарушении, то разбирают дело правоохранительные органы. В таких случаях для ареста судьи требуется, как правило, требуется согласие судебного сообщества.

Но это только судебная власть, т.е. все что касается правосудия. Что же касается правопорядка, то для того чтобы добиться более или менее нормального надзора, следует в корне реформировать доставшуюся по наследству от СССР прокуратуру. Статус прокуратуры абсурден - орган, который и следствие ведет, и надзор за этим же следствием осуществляет, и поддерживает гос, обвинение, которое базируется на им же проведенном следствии, и осуществляет общий надзор за законностью. И при этом полностью зависит от Президента - ни правительство, ни парламент, ни суды (кроме сферы уголовного процесса, разумеется) фактически не могут контролировать прокуратуру.

Премьер предлагает Президенту для назначения кандидатуру ген. прокурора и может предложить освободить его от должности, но закон ничего не говорит о том, что будет если Президент не поддержит кандидатуру Гн. прокурора или откажет премьеру в предложении освободить его от должности. Поэтому Президент имеет полный контроль за деятельностью прокуратуры, как и за судьями, которых он назначает, "продвигает" и освобождает то должности по предложению совета сопредседателями которого являются министр юстиции и тот же прокурор. Тут еще не забыть, что Премьер сам назначается Президентом. Даже в России (даже, потому, что там тоже не самая лучшая модель правосудия и поддержания правопорядка) кандидатуру Ген. прокурора утверждает Дума.

Вообще в теории права принято говорить о следующих принципах независимости судебной власти:
а) подчинение судей только закону,
б) высокая степень самоуправления и самоорганизации судебных органов
в) несменяемость судей (пожизненное назначение)
г) социальные гарантии

У нас проблемы, как минимум, по трем пунктам а), б) и г). Судьям надо платить высокие зарплаты, а не как у нас. Лишь недавно подняли от 200 до 400-600 долларов. Ну хотя бы 2000 платить надо, чтобы не воровали (хотя уже поздно, надо было с самого начала, сейчас уже они повязали в коррупции). 139 судей раза 2000 раза 12 - всего 3,336,000 долларов, но эффект будет на 100 мил. это же прежде всего хозяйственные и налоговые споры.

Можно бесконечно говорить о судебных реформах, но надо признаться, что мы свой шанс упустили в 1995 и 1998 годах, с принятием конституции и основных законов о судебной системе. Это самые трагические для нашей новой истории годы.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 15:59   #195
Студент
 
AshA's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: poka tuta
Posts: 283
Downloads: 5
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Unhappy

Quote:
Originally Posted by Gates
Garik jan, ya tolkom znaju tol'ko Arsena, i mogu skazat' odno esli on vrezal amerkakashke znachit za delo.
Я и не знала, что эта история получила такой резонанс... но лично я Гатес "толком" знаю только пострадавших и хочу заметить, что причин начать душить девушку, а потом ударить ее сестру не может быть ни у одного мужчины!!! а "америкашка" заступился за своих близких подруг, которым досталось первым! короче, не охота сейчас все это обсуждать, просто обидно, когда читаешь вот такие высказывания от человека, который даже не знает суть дела
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.