Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.07.2004, 16:16   #196
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
FIGNJA!!! Eto prosto lozung. Nikogda i nigde ne bilo, chtob pered zakon vse ravni, vsegda i vezde najdjotsja proslojka nenakazuemix. I eto pechal'naja pravda zhizni.
Гейтс.... Это знаешь как? Вот ты поступил в свое время в школу, в институт, правда? Зачем ты туда поступал, ведь все на свете знать все равно не возможно... Но ведь к этому МОЖНО СТРЕМИТЬСЯ, правда? Можно стремиться стать хоть чуточку лучше, быть полезным, стать грамотнее, и т.д. Естественно ничего стопроцентного не бывает, нет ни одного стопроцентно умного, красивого, образованного, воспитанного и здорового человека, потому что совершенство на то и совершенство, что это скорее предполагает процесс стремления к совершенству, нежели сам результат. То же самое с обществом: если каждый будет стремиться к совершенсту и знать свои права и обязанности, то общество от этого только выиграет. Если зацикливаться на том, что кому-то что-то может сойти с рук, почему бы и мне так себя не вести - инч ка вор, нормал еревуйта, то недалеко и до анархии.... В семье не без урода, но такие уроды должны составлять меньшую часть общества, а не наоборот! (вспомнился анекдот: оказывается, дураков, каких мало, на самом деле очень даже много )
Все мы когда-нибудь умрем - тоже печальная правда жизни, правда? Давайте же вести себя как нам вздумается - бить, воровать, убивать, ми ангам ченк апрум? После нас хоть потоп?
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 16:23   #197
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Mnogie ne znajut chto u nas takzhe kak i na zapade zaderzhannij imeet pravo na advokata i mozhno ne davat' pokazanija bez advokata.
Ой, Гейтс. Это делается элементарно - привлекаешь в качестве свидетеля (свидетелям адвокат не полагается), потом, узнав инфорамцию делаешь из него подозреваемого. Уже два года адвокаты бьются за то, что бы свидетели могли бы иметь адвоката - без результа. Да, конечно, многие даже не знают, что можно не давать показания против себя и своих близких, но после пары ударов по почкам или после 24-х часового допроса даже убийсто Цезаря на себя возьмешь. И тут начинается проблема - говоришь в суде, что тебя пытали, а судье по фигу. Возвращаешься в СИЗО - следователь тебе - "ах ты ябедничать, вот тебе еще". Эх, все не так просто, Гейтс. Кстати больше всего коррупции в гражданских делах. В уголовных судьям ничего не достаеться - еще на стадии предварительного следствия все забирают следственно-оперативные органы. Зачем доводить со суда, если можно все сразу закрыть, еще до возбуждения дела. Чем раньше - тем дешевле.

Quote:
darrel, ja ne znaju tvoju specializaciju, no u mneja est' znakomie juristi, kotorie zanimajutsja razvodami, privatizaciej i t.p. oni mne govorili chto u sudej est' "postojannie klienti" juristi s kotorix oni imejut dolju, a s drugix starajutsja vzjatki ne brat' im i tak xvatet. I udachlivie juristi eto te u kotorix mnogo "blizkix" sudej.
Ну, по разному бывает. Судья знает с кого брать, а с кого нельзя. У каждого адвоката своя репутация Там с этим делом поставлено четко. Я бы мог рассказать как все это работает и как обеспечивается додержка незаконных решений в высших инстанциях, но это займет много времени и места.

Quote:
Ja schitaju chto ne vsjo tak uzhasno, esli posmotret' s drugoj storoni esli chelovek gotov platit' juristu za polozhitel'nij isxod dela pochemu bi ne zaplatit' sud'e, konechno eto necivilizovano i ne zakonno, no eto logichno i v kakojto mere spravedlivo.
Мне всегда нравилась товя логика Адвокату платят за работу, а судье за должность, улавливаешь разницу ? Если нет, то в первом случае это плата за услугу, а во втором взятка.

Quote:
I IMXO takie sud'i ili drugie dolzhnostnie lica, kotorie tak v otkrituju poprashajnichajut dolgo ne protjanut, najdjotsja "tapov chuzox" u arden ira glxin ksarqen.
Ты неисправимый оптимист с 1998 по 2004 г. был уволен только один судья - "ереви шат тапов чузох ер" Но уволен был, кажись то ли за убийство, то ли за хулиганство.

Quote:
Chto menja radujut, to chto chem dal'she tem bol'she dolzhnostnix lic, kotorie ponimajut chtob dol'go proderzhatsja na stule, nado kak men'she, izvinite, govna imet' pod soboj.
Slava bogu u nas takix marazmov netu рай с 70 девственницами
[/QUOTE]

у нас своих маразмов хватает
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 16:29   #198
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by AshA
Я и не знала, что эта история получила такой резонанс... но лично я Гатес "толком" знаю только пострадавших и хочу заметить, что причин начать душить девушку, а потом ударить ее сестру не может быть ни у одного мужчины!!!
Soglasen podnimat' ruku na zhenshinu nivkoem sluchae nel'zja. Vot ty znaesh' "postradavshix", chto oni tebe raskazivali? Kak vsjo bilo oni sideli v Bunkere vdrug zashjol Arsen&Co uvideli staruju znakomuju i prosto nachali du****' ejo, bit' sestru eshjo i amerikashke vrezali?
Quote:
а "америкашка" заступился за своих близких подруг, которым досталось первым! короче, не охота сейчас все это обсуждать, просто обидно, когда читаешь вот такие высказывания от человека, который даже не знает суть дела
Tak posvjati. A to mne i samomu uzhe neprijatno, dumaju mozhet eto drugoj Arsen sin drugogo pervogo zamministra drugoj Armenii.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 16:46   #199
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Гейтс.... Это знаешь как? Вот ты поступил в свое время в школу, в институт, правда? Зачем ты туда поступал, ведь все на свете знать все равно не возможно... Но ведь к этому МОЖНО СТРЕМИТЬСЯ, правда?
A vot i ne pravda, ja postupil v institut s odnoj lish' cel'ju imet' xoroshuju vostrebovannuju special'nost' imenno poetomu ja ne podal dokumenti ne v odin gosudarstvennij VUZ Armenii, ja poshjol v kooperativnij na tu special'nost' kotoruju legko prodat'. Dlja menja znanija eto prosto tovar, kotorie nado xorosho prodovat'.
Quote:
Можно стремиться стать хоть чуточку лучше, быть полезным, стать грамотнее, и т.д. Естественно ничего стопроцентного не бывает, нет ни одного стопроцентно умного, красивого, образованного, воспитанного и здорового человека, потому что совершенство на то и совершенство, что это скорее предполагает процесс стремления к совершенству, нежели сам результат. То же самое с обществом: если каждый будет стремиться к совершенсту и знать свои права и обязанности, то общество от этого только выиграет. Если зацикливаться на том, что кому-то что-то может сойти с рук, почему бы и мне так себя не вести - инч ка вор, нормал еревуйта, то недалеко и до анархии.... В семье не без урода, но такие уроды должны составлять меньшую часть общества, а не наоборот! (вспомнился анекдот: оказывается, дураков, каких мало, на самом деле очень даже много )
Все мы когда-нибудь умрем - тоже печальная правда жизни, правда? Давайте же вести себя как нам вздумается - бить, воровать, убивать, ми ангам ченк апрум? После нас хоть потоп?
Stremitsja k luchshemu odno, a vozmushatsja realijami zhizni sovsem drugooooe. Ne nado voobshe ni nachjom zaciklivat'sja nado idti vperjod, ne ostonavlivajas' chtob komu to pozavidovat' ili osudit', segodnja soshlo s ruk zavtra otvetit, znaesh' rabiznuju poslovicu? "[email protected] xijara esor dzerta [email protected] .. tot kto segodnja ne ponimaet etogo tot zavtra mozhet sil'no pozhalet'.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 16:53   #200
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
segodnja soshlo s ruk zavtra otvetit, znaesh' rabiznuju poslovicu? "[email protected] xijara esor dzerta [email protected] .. tot kto segodnja ne ponimaet etogo tot zavtra mozhet sil'no pozhalet'.

Шикарно. У меня cultural shock Поскорее убеждайте меня, что it is neither good nor bad, it's just different!
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 16:54   #201
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
"[email protected] xijara esor dzerta [email protected] .. tot kto segodnja ne ponimaet etogo tot zavtra mozhet sil'no pozhalet'.
Вот наконец мы пришли к единому мнению, если мириться с сегодняшним беспределом, то завтра, как ты хорошо заметил, тебя (не америкашку кокого-нибудь и не его , как ты считатешь, нехороших спутниц), а именно тебя будут иметь в то самое место, которое ты указал в своем посте Почему? Да потому, что у кого-то больше денег, а у кого-то папа крутой. Ты же считаешь, что это нормально, когда тот у кого деньги имеет того у кого их нет. А если полезешь на него, то получишь полный срок и попадешь в места не столь отдаленные, к тем самым ворам, которых ты так уважаешь. Только вопрос в том, будут ли они уважать тебя?
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 17:00   #202
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Шикарно. У меня cultural shock Поскорее убеждайте меня, что it is neither good nor bad, it's just different!
it's just a cultural diversity, привыкай если хочешь выжить в жестоком воровском мире
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 17:07   #203
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Ой, Гейтс. Это делается элементарно - привлекаешь в качестве свидетеля (свидетелям адвокат не полагается), потом, узнав инфорамцию делаешь из него подозреваемого. Уже два года адвокаты бьются за то, что бы свидетели могли бы иметь адвоката - без результа. Да, конечно, многие даже не знают, что можно не давать показания против себя и своих близких, но после пары ударов по почкам или после 24-х часового допроса даже убийсто Цезаря на себя возьмешь.
Ne budu sporit', ja xorosho znaju metody raboti organov. No soglasis' so mnoj chto est' progress, naprimer sejchas luchshe chem v 1997-om, a v 1997-om bilo luchshe chem v 1993-4, a v 2010 budet gorazdo luchshe chem sejchas.

Quote:
И тут начинается проблема - говоришь в суде, что тебя пытали, а судье по фигу. Возвращаешься в СИЗО - следователь тебе - "ах ты ябедничать, вот тебе еще".
Bivaet ne sporju, no ja videl i klevetnikov, kotorix pal'cem ne tronuli(tol'ko rugali), a oni v prokurature zajavil chto v MP ix bili opera.
I voobshe eto ne redkost' v nashem obshestve s nashim mentalitetom "xi b#zutjun arir?" kam "xi cakvar?" otvet "nenc ein tpum vor eshin papa kasei", a nasamom dele on prosto ispugalsja ili prosto loxanulsja.
Quote:
Эх, все не так просто, Гейтс. Кстати больше всего коррупции в гражданских делах. В уголовных судьям ничего не достаеться - еще на стадии предварительного следствия все забирают следственно-оперативные органы. Зачем доводить со суда, если можно все сразу закрыть, еще до возбуждения дела. Чем раньше - тем дешевле.
Pravil'no ja tozhe prepochitaju dat' 1000 dram GAIshniku na meste chem ta****sja v "posi GAI", oplachivat shtraf.

Quote:
Ну, по разному бывает. Судья знает с кого брать, а с кого нельзя. У каждого адвоката своя репутация Там с этим делом поставлено четко. Я бы мог рассказать как все это работает и как обеспечивается додержка незаконных решений в высших инстанциях, но это займет много времени и места.
Vot tebe i chjotkaja systema, sosvoimi nepisanimi zakonami.

Quote:
Мне всегда нравилась товя логика Адвокату платят за работу, а судье за должность, улавливаешь разницу ? Если нет, то в первом случае это плата за услугу, а во втором взятка.
Eto ponjatno, no i sud'ja tozhe prodelivaet rabotu, pritom opasnuju, on zhe kato dolzhen objasnit zakonost' svoego reshenija. I k tomuzhe sud'ja okazivaet gorazdo bol'shuju uslugu chem advokat.

Quote:
Ты неисправимый оптимист с 1998 по 2004 г. был уволен только один судья - "ереви шат тапов чузох ер" Но уволен был, кажись то ли за убийство, то ли за хулиганство.
Zato v drugix organax mnogo kogo uvolili i dazhe posadili i do sudej ochered' dojdjot, podozhdjom 6 let ne tak uzh i mnogo

Quote:
у нас своих маразмов хватает
A primer mozhno? Takoj chtob v FUN pomestit' i prostomu cheloveku ponjatno bilo.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 17:13   #204
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
it's just a cultural diversity, привыкай если хочешь выжить в жестоком воровском мире

Мэчтаю! Меня всегда манил воровской мир, что скрывать....
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 17:15   #205
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Вот наконец мы пришли к единому мнению, если мириться с сегодняшним беспределом, то завтра, как ты хорошо заметил, тебя (не америкашку кокого-нибудь и не его , как ты считатешь, нехороших спутниц), а именно тебя будут иметь в то самое место, которое ты указал в своем посте Почему? Да потому, что у кого-то больше денег, а у кого-то папа крутой. Ты же считаешь, что это нормально, когда тот у кого деньги имеет того у кого их нет. А если полезешь на него, то получишь полный срок и попадешь в места не столь отдаленные, к тем самым ворам, которых ты так уважаешь. Только вопрос в том, будут ли они уважать тебя?
Darrel, "xijar" eto i est' krutizna.
I zachem vooobshe nakogo lezt'? Nel'zhja zhit' v garmonii? Esli kto-to kogoto imeet, to postradavshij dolzhen podumat' gde on oshibsja i pochemu on ne podruguju storonu prezervativa. A emejushij dolzhen pered tem kak imet' podumat' ne otimejut li ego sil'nie druzja zhertvi.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 17:32   #206
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Ne budu sporit', ja xorosho znaju metody raboti organov. No soglasis' so mnoj chto est' progress, naprimer sejchas luchshe chem v 1997-om, a v 1997-om bilo luchshe chem v 1993-4, a v 2010 budet gorazdo luchshe chem sejchas.
Ну, не совсем так. В 1998 было лучше, чем в 1996, в 2001 было лучше чем в 1996, но уже хуже чем в 1998, а сегодня хуже чем в 2001 и 1998, и почти как в 1996. Словом циклический процесс Почему объяснять не буду .... долго.

Quote:
Eto ponjatno, no i sud'ja tozhe prodelivaet rabotu, pritom opasnuju, on zhe kato dolzhen objasnit zakonost' svoego reshenija. I k tomuzhe sud'ja okazivaet gorazdo bol'shuju uslugu chem advokat.
Судья не услуги оказывает, а служит закону. У нас же суды пока не приватизировали? Вот когда их приватизируют, тогда они будут услуги оказывать.

Quote:
A primer mozhno? Takoj chtob v FUN pomestit' i prostomu cheloveku ponjatno bilo.
Только один, времени нет на такие приколы:
ст. 94 Конституции "Гарантом независимости судебных органов
является Президент Республики". Когда иностранцы это читают - от смеха кипятком мучаться. Есть и приколы покруче, достаточно почитать КоАП. А то, что по твоей ссылки - это фигня, это не законы, а прецеденты. Просто русские немного переврали, если интересно, чем прецедент отличается от закона сделай новый топик в разделе Закон/Право - объясню.
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 17:46   #207
Школьник
 
Join Date: 10 2003
Location: europe
Posts: 173
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Спасибо, я вот до "самоуправления и самоорганизации судебных органов" додуматься не смог. Видимо в этом суть.
Quote:
Originally Posted by darrel
В очень многих странах принято, что контроль за профессиональной деятельностью, т.е. качеством правосудия (то, что сейчас делает МинЮст) осуществляет судебное сообщество - ассоциации судей или отдельные судебные палаты.
А как это согласуется с пожизненным назначением судей? Не нужны ли исключения в случае если они продолжают принимать неправильные решения (даже если взяток не берут)?
Quote:
Контроль же за соблюдением законности с судах - суды высшей инстанции и правоохранительные органы.

Т.е. если стоит вопрос о проф пригодности судьи, то обсуждается он не советом юстиции (совет состоит из судей, прокуроров и юристов-ученых) по представлению МнЮста и под председательством Президента, а квалификационной комиссиях судейского сообщества (ассоциации, коллегии, союза). Если же речь идет о правонарушении, то разбирают дело правоохранительные органы. В таких случаях для ареста судьи требуется, как правило, требуется согласие судебного сообщества.
тут все ясно
Quote:
Но это только судебная власть, т.е. все что касается правосудия. Что же касается правопорядка, то для того чтобы добиться более или менее нормального надзора, следует в корне реформировать доставшуюся по наследству от СССР прокуратуру. Статус прокуратуры абсурден - орган, который и следствие ведет, и надзор за этим же следствием осуществляет, и поддерживает гос, обвинение, которое базируется на им же проведенном следствии, и осуществляет общий надзор за законностью.
Но это же все (возможно кроме надзора) функции исполительной власти, почему бы не соеденить их в одном органе?
Quote:
И при этом полностью зависит от Президента - ни правительство, ни парламент, ни суды (кроме сферы уголовного процесса, разумеется) фактически не могут контролировать прокуратуру.

Премьер предлагает Президенту для назначения кандидатуру ген. прокурора и может предложить освободить его от должности, но закон ничего не говорит о том, что будет если Президент не поддержит кандидатуру Гн. прокурора или откажет премьеру в предложении освободить его от должности. Поэтому Президент имеет полный контроль за деятельностью прокуратуры, как и за судьями, которых он назначает, "продвигает" и освобождает то должности по предложению совета сопредседателями которого являются министр юстиции и тот же прокурор. Тут еще не забыть, что Премьер сам назначается Президентом. Даже в России (даже, потому, что там тоже не самая лучшая модель правосудия и поддержания правопорядка) кандидатуру Ген. прокурора утверждает Дума.
у нас покуратура фактически орган исполнительной власти... получается логично что Ген. прокурор фактически назначается президентом.
Quote:
Вообще в теории права принято говорить о следующих принципах независимости судебной власти:
а) подчинение судей только закону,
б) высокая степень самоуправления и самоорганизации судебных органов
в) несменяемость судей (пожизненное назначение)
г) социальные гарантии
т.е. судей назначает судейская коллегия?
звучит неплохо, но думаю в Армении следовало бы как-то ограничить пункт в).
я бы добавил, что-то вроде референдума доверия всей судейской ассоциации, на случай если там "взяточники" возьмут большинство.
Quote:
У нас проблемы, как минимум, по трем пунктам а), б) и г). Судьям надо платить высокие зарплаты, а не как у нас. Лишь недавно подняли от 200 до 400-600 долларов. Ну хотя бы 2000 платить надо, чтобы не воровали (хотя уже поздно, надо было с самого начала, сейчас уже они повязали в коррупции). 139 судей раза 2000 раза 12 - всего 3,336,000 долларов, но эффект будет на 100 мил. это же прежде всего хозяйственные и налоговые споры.

Можно бесконечно говорить о судебных реформах, но надо признаться, что мы свой шанс упустили в 1995 и 1998 годах, с принятием конституции и основных законов о судебной системе. Это самые трагические для нашей новой истории годы.
то, что с судьями дело из рук вон плохо доказывать не нужно...
Reply With Quote
Old 30.07.2004, 20:01   #208
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darvin
Спасибо, я вот до "самоуправления и самоорганизации судебных органов" додуматься не смог. Видимо в этом суть.
Вам спасибо за хорошие вопросы и конструктивную дискуссию, к сожалению не все так умеют.

Quote:
А как это согласуется с пожизненным назначением судей? Не нужны ли исключения в случае если они продолжают принимать неправильные решения (даже если взяток не берут)?
Очень хороший вопрос. Санкции профессионального сообщества как правило менее жесткие, судей не лишают должности, а временно отстраняю (как правило в законе оговаривается срок), направляют на переквалификацию ну и все такое. Если же действительно клинический случай попадается, то ходотайствуют об отсранении. Отстраняет тот, кто и назначет - или Президент, или Совет Правосудия или король/королева (в Великобитании монархи, как правило, в таких случаях не имеют возможности для отказа - формальная процедура, дань традициям).

Т.е. логика такова, что тот, кто ходотайствует о назначении или отстранении не должен быть зависим от того, кто назначает/отстраняет. В нашем случае премьер и министр юстиции однозначно зависят от Президента (всем известно, что силовые министры, а мин юстиции с некоторых пор силовик, подчиняются президенту, в отличии от "партийных" министров, которые есть продукт компромиса правящих партий). Ну и когда решение принимается коллегиальным органом, да еще и профессиональным, то и доверия к нему больше (опять вернулись к вопросу о лигтимности ).

Quote:
Но это же все (возможно кроме надзора) функции исполительной власти, почему бы не соеденить их в одном органе?
Совершенно верно - все кроме надзора. Прокуратура должна осущетвять надзор и только. Ну, еще поддержку гос обвинения, поскольку это производная от функции надзора, а то может получиться, что из за некачественного надзора прокуратуры и некачественного следствия органов дознания в суде будет краснеть обвинитель, который не прокурор. Опять-таки, можно будет подставлять обвинителей Да и еще защиты имущественных интересов государства, как одну из форм надзора.

Прокуратуре несвойственны функции следствия и дознания. Она должна выполнять функции надзора за следствием, хотя во многих странах (в особенности в странах с "римскими" системами) функцию надзора осуществляет суд. У нас суд частично осуществляет такие функции (решение об аресте, разрешение на обыск, разрешение на прослушку). Прокуратура это гибрид германской и американской системы. В США очень жестокое правосудие, и оно понятно почему - много свободы. Хочешь пистолет, пошел и купил. Опять-таки "право на отстрел" нарушителей частной собственности, ну вообще полудикие законы и очень жестокие, за квартирную кражу можно получить пожизненное. А вот, в СССР следственные функции прокуратуры нужны были для репрессий и для контроля за органами - КГБ и МВД, и чтобы линию партии в судах проводить, чтобы был баланс и чтобы ни в одной из этих систем не возникло бунта "бессмысленного и беспощадного".

Quote:
у нас покуратура фактически орган исполнительной власти... получается логично что Ген. прокурор фактически назначается президентом.
Частично, в части следственных действий и дознания (хотя формально не дозновательный орган, но фактически занимается этим). В этом смысле конечно же следствие и все прочее, что касается правопорядка - функция исполнительной власти, поскольку это тоже элемент управления и может быть предметом политической конкуренции (наше правительство наконец приостоновит рост преступности ). Точнее у нас Президент будучи формально лишь главой государтва в тоже время фактически определяет политику исполнительных органов - кривая французская система. А то, что Президент назначает прокурора это правильно, неправильно то, что прокуратура ведет следствие. Она должна быть контролем за следствием.

Quote:
т.е. судей назначает судейская коллегия?
звучит неплохо,
Нет, смысл в том, что назначает Президент, но по предложению коллегии. Т.е. двойной контроль, как в случае правительства, ведь парламент может не утвердит правительсво. Но это политический механизм, поскольку речь идет об управлении, т.е. конкуренции идеологий и личностей (команды менеджеров ). В случае же судебной системы политики быть не может, тем более, что назначение пожизненное. Хотя, если честно, то там часто возникают идеологические группировки (в особенности в СССР это часто бывало - группировка судей приверженцев диктатуры партии и приверженцев диктатуры закона). Но это другое.

Quote:
но думаю в Армении следовало бы как-то ограничить пункт в) я бы добавил, что-то вроде референдума доверия всей судейской ассоциации, на случай если там "взяточники" возьмут большинство.
Интересная идея, я не встречал такого. Хм, там еще и адвокаты есть - основные клиенты системы, они-то могут тоже мнение иметь. Интерестно. Надо поразмыслить.

Но с взятками проблем нет, ведь коллегия может судить о проф. пригодности, а вот преступления (взятки, а не услуги как говорит Гейтс ) это дело прокуратуры и следственных органов.

Quote:
то, что с судьями дело из рук вон плохо доказывать не нужно...
Да, это просчет 1998-го. Тогда правосудие было принесено в жертву политике - желанию контролировать суды. Я так и не понял чье это было изобретение, то ли Акоповича, который заранее подготовил реформу судов, то ли Седраковича, который просто внедрил заготовки ЛТП. Но все были заняты политикой, в том числе и юристы, поэтому пакет из 8 (!) законов прошел на "ура", причем как всегда перед парламентскими каникулами.
Reply With Quote
Old 02.08.2004, 07:33   #209
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Ну, не совсем так. В 1998 было лучше, чем в 1996, в 2001 было лучше чем в 1996, но уже хуже чем в 1998, а сегодня хуже чем в 2001 и 1998, и почти как в 1996. Словом циклический процесс Почему объяснять не буду .... долго.
Izvini, no ja s toboj ne soglasen. Vo vsex oblastjax est' progress i ne verju chto sudebnaja systema javlaetsja iskljuchenim, i ne eshjo bolshe ne verju chto naoborot regressiruet.

Quote:
Судья не услуги оказывает, а служит закону.
A zakon sluzhit ljudjam?

Quote:
Только один, времени нет на такие приколы:
ст. 94 Конституции "Гарантом независимости судебных органов
является Президент Республики". Когда иностранцы это читают - от смеха кипятком мучаться.
Nu inostranci voobshe smeshlivie ljudi, i ja kak ponimaju imeetsja vvidu inostrannie juristi, a est' li u nas takie prikoli chtob i pastux ix ponjal?

Quote:
Есть и приколы покруче, достаточно почитать КоАП. А то, что по твоей ссылки - это фигня, это не законы, а прецеденты. Просто русские немного переврали, если интересно, чем прецедент отличается от закона сделай новый топик в разделе Закон/Право - объясню.
Naskol'ko mne izvestno, bol'shinstvo tex nelepix "zakonov" - eto postanovlenie suda, ja prav?
Reply With Quote
Old 02.08.2004, 09:01   #210
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Dorothy
Мэчтаю! Меня всегда манил воровской мир, что скрывать....
Дороти, я всегда говорил, что карты, вино и женщины тебя погубят !
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 05:05.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.