Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 15.07.2004, 17:30   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Вести из *светлого* будущего

Это статья написана для одной организаций которая решила боротся с карточками. Если у вас нервы пошатывают не читайте

**********************

Вести из *светлого* будущего


Армяне и Армянки поскольку вопрос соц.карточек сегодня стал
актуальным то я скажу свое мнение на счет этой идеи.
1, Во первых вопрос. Кто придумал это ?
2, Зачем придумали. декларируемые цели и недекларируемые
цели.
3, Какие будут последствие ?

Начнем с первого. Идею конечно придумали не армянские
власти. Очень многие во властных структурах против этого
нововведение. И они всячески препятствовали ему. Но видимо
та сила которая курирует идею нумерификаций является более
сильной нежели наши власти. Очевидно что это так называемое
международное сообщество более краткое именуемое Система.
Система не имеет конкретного лица. Иногда он появляется под
обликом Американских организаций иногда косит под Европейцов
может косить даже под Русского но сути от этого не меняется.
А Суть очень проста , тотальная власть над планетой с
помощью промывки мозгов и денег.
Не секрет что деньги на реализацию этого проекта выдавала
одна американская конторка. Руководитель этой конторки даже
не постеснился и по ТВ дал интервью. Мол мы лишь хочем
помочь вам недоумкам чтобы вы жили по цивилизованным
законам. Властные структуры конечно поняли что команда
пришла с самых вверхов // с Олимпа как любят себя называть
люди Системы, они себя величат Олимпийцами , мол они боги
что хотят то творят с простыми смертными // и решили не
сопротивлятся а наоборот подзаработать немножко денег. Я
лично их не виню. Требовать от них что то другое
бессмысленно ибо если не они то будут другие.
И еще немножко про тех кто финансирует эту идею. У
Системы есть строгые законы и методы как нужно внедрять что
то новое в некое общество. Это у них основано на научных
знаниях и на многовековой практике. Прийти просто так
сказать мол даем деньги делайте нумерификацию будет слишком
просто. Даже дураки будут задавать вопросы, а зачем вы
хотите это, зачем нам это надо итд итп. Чтобы заранее
подкосить землю под ногами оппозиционеров новой идеи нужно
придумать некий миф и образ оппозиционера который будет
настолько абсурден что здравомыслящие люди оттолкнутся от
оппозиций и не будут сопротивлятся. Такой миф был создан .
Это миф про 666. Чтобы реально подкрепить этот миф Система
// вернее человек который занимается по этим вопросам
Армении // пошел на маленькую хитрость. Первоначально он
назвал карточки именем Немрут. И как символ выбрал какого
то черного ворона. С логической точки зрения это было
нонсенсом. Но это было сделано специально чтобы подкрепить
миф. И эксперимент удался. Начался какой то бессмысленный
спор про дявола про антихриста итд итп. Который затмил
реальный спор на эту тему. И тут опять появился на сцене
Стамболцян. Это профессиональный провокатор который
поработал на славу для Системы в начале 90-ых. Закрыл АЭС,
закрыл Наирит // который оказался конкурентом Дюпона после
падение СССР // Как видите Сталболцян не простая личность
он появляется там где Система решает жизненноважные
проблемы.
Почему я так уверен что создатель этого мифа не Армянин и не
человек из ААЦ. Да потому что армяне не знали до
сегодняшнего дня ничего про 666 и вообще ААЦ не вкладывает в
эту цифру никакую мистику в отличий от западных конфессий.
Как видите организатор мифа 666 здесь совершил маленький
прокол ибо не хорошо знаком с армянским менталитетом.

Но пойдем дальше. Вовлекли в это дело ААЦ. Тут ААЦ
якобы встал на защиту правоверных и пошел на переговоры с
правительством. Ну слово Немрут конечно было изято, дали
карточкам новое название Социальные карточки. И ААЦ остался
доволен. Но сути это все не поменяло. Принудительный
характер карточек остался в силе. Тоталитарность тоже. //
под тоталитарностю я имею ввиду то что в будущем эти
карточки будут востребованы ВЕЗДЕ и без него вы просто
превратитесь в ходячего трупа. ну максимум в бомжа и
отщепенца. // не напоминает ли вам данная ситуация какие то
фантастические книгы ??? ///

Как видим информационная поддержка поработала на славу.
Метод **абсурдного противника** действует на очень многих
уровнях. Типичный пример **абсурдного противника** это
Ал-Каида. Другой типичный экземпляр это сброд под названием
Антиглобалисты. Антиглобалисты которые бесщинствуют на
Европейских улицах созданы и продолжают набирать оборот лишь
для того чтобы заткнуть рты здравомыслящим людям. Тупая
Европейская молодежь эту простую вещь не понимает. Впрочем
дебилизованная поколение МТВ возрастяет и у нас но слава
богу есть еще много людей которые понимают что происходит.

Результат всего этого то что люди так и не нашли ответ на
вопросы которые их мучали. Плюс ко всему этому они получили
еще один удар теперь уже со
стороны ААЦ , После этого уныние и апатия усилится еще
больше ибо не осталось ни одного учреждение в которое можно
верить. Но еще не все потеряно. Армян сломать будет не так
то легко и тому потверждение появление новой силы // Союз
Арийцев // которая опять начала борьбу против карточек
теперь уже без всякий дьявольщины. А конкретно с помощью
Конституций и открытим указанием на виновника. То есть они
смело заявили что инициатива исходит от Мирового Правительства.
Которое уже даже и не скрывает свое существование. Впрочем
уже не может скрыть свое существование ибо есть Интернет с
помощью которого разные народы узнали друг о друге и увидели
что мы все находимся под диктатом одной силы. Которая
цинично именует себя международным сообществом. Хвала тем
Американцам которые построили Интернет. Вечная и Светлая
память вам господа . Вы безымянные герои нашего времени.
Может и Система угробит Америку но хотя бы одна полезная
вещь останется для человечества после ухода США в небытие.

Но теперь основной вопрос зачем все это??? Можно конечно
пафосно сказать что это ради власти. Ведь информация это
оружие с помощью которого можно властвовать. Но это общие
фразы. Нужно вникнуть в суть и понять как эти номера будут
помогать Системе. И почему именно сейчас.???

Это очень долгый вопрос. Но я постораюсь его рассказать как
можно понятнее. Как мы знаем в историй человечества
сменилось очень много цивилизаций. Нынешную цивилизацию
можно условно назвать Цивилизация Нефти и Газа. Атомный
век мы профукали ибо ничего путного не вышло // в этом деле
намалую роль сыграло неомракобесие Системы у которого
животный страх к атомным наукам ибо именно Атомное оружие
очень сильно препяствует тому чтобы мышление людей вернулось
в 19-ый век где войны были обычным заятием. Этот животный
страх вы видите и по отношению к нашей АЭС // . Так вот
запасы нефти и газа не бесконечны. И в этом году мы уже на
себе почуствовали ограниченность ресурсов. Несмотря на то
что из земли выкачывается рекордно высокие количества нефти
// 83 миллион барелей в день // все равно цены не падают.
Ситуация резко отличается от 70-ых. тогда было искуственное
сокращение добычи нефти. Сегодня такого нету , наоборот все
в страхе от Амеров качают столько сколько требует Босс.
Напряжение на сырьевых рынках постепенно открывает глаза
людей и они видят что Система которая опирается на Долларе
прямиком и с нарастающей скоростью идет к своему краху.
Система тоже знает что надвигется Крах. Крах не только
финансовый но и морально - идеологический. Все буквально
все // экономические науки, политилогия, социология ,
попсовая культура // полетит в пух и прах когда станет ясно
что миром правят не те кого мы выбираем и они п-резиденты не
могут решать вопросы которые они обязаны решать. Для
предотвращение потери контролируемости Система делает
некоторые подготовительные работы. Во первых усиливается
ЕС. Поскольку когда США упадет вместе с долларом то
мозговой центр Системы переместится в Европу.
Международными деньгами станут Евро. Чтобы в результате
падение США не очернить демократию то нужно создать миф о
том что США не являутся демократическим государством. Вы
видите как происходит этот процесс. Очерняут Буша, вообще
говорят что он нелегетимный и теперь вообще решил перенести
время выборов. В США преследуют режиссеров и авторов
смелых книг. итд итп . Вообщем стандартные приемы. Я более
чем уверен что в ноябре выборы пройдут со значительными
нарушениями. Это будет финальным ударом по престижу США. И
когда через 5-10 лет США упадет вот тогда и Международное
Сообщество на весь мир обявит что США упала поскольку
отрекся от Демократических принципов и вообще не уважал
права Человека // что вообще является смертным грехом //

Но сколько обяснение бы не давали для обяснение падение
США все равно на планете начнется страшный хаос. Поскольку
народы и правительства ошибочно подумают что верховная
власть упала то все начнут заниматся самодеятельностю. Будут
войны, смуты, правительства которые держались на плаву с
помощью Американских подачек пошатнутся и упадут. Ислам
получит хороший импульс для развития. Вообщем сами
понимайте. И вот именно в этот момент когда произойдет
потеря управление нужны будут несколько вещей чтобы Народы
держать в повиновений. Во первых главным инструментом
станет НАТО который уже будет скорее Европейской
организацией нежели Американской. НАТО недавно обявила что
будет расширятся на Восток и на Юг. Это будет обширная зона
с Морокко до Киргизий. Примерно эти же страны станут //
вернее стали уже // соседями Европы. НАТО будет вооруженным
полицаем. Программа ЕС и соседи будет политическими цепями
для государств. . Соц. Карточки же будут играть роль
контроля на микроуровне. Особенно активные антиСистемники
почуствуют на себе всевидящое око Большого Брата и при
надобности им напомнят что Система живет и здраствует как
никогда и то что США упало ровным счетом ничего не означает.
Сидите тихо и мирно если нет то можем просто напросто вас
отключить. Вернее ваш номер. И тогда вы умрете с голоду ибо
в магазине вы не сможете купить ничего. Ибо эти
соц.карточки по закону будут жестко связаны с дебиторскими
денежными карточками. Уже сегодня по всему миру
насаждаются эти кредиторские карточки несмотря на то что
никакой реальной пользы от него нету. Более того от них
одни только бессмысленные расходы. Вы спросите а что будет
с наличными деньгами ??? А их не будет. Падение доллара
будет хорошим поводом раз и навсегда покончить с наличными
деньгами. Скажут мол смотрите печатали доллары и
допечатались. Поэтому чтоб с Евро такого не случилось нужно
исключить обращение наличных денег. К тому же маличными
деньгами пользуются только мафиозы и другие трафикеры. Вот и
славно не будет наличных денег не будет и наркобизнесса и не
будет трафикинга. // а вы думайте борьба с трафикингом
просто так появилось. //

В добавку к тому что соц.карточки обьзательны для любых
финансовых операций они еще будут и отличным способом
накопление разносторонней информаций. Где живет, что
покупает, чем болеет, какие наклонности и слабости имеет ну
вообщем все. Это очень резко сократит расходы на всякие
спецслужбы коих завелось уйма в Америке. Вы скажете что эти
данные можно собрать и сейчас. Да но какой ценой???
Представьте что вы хотите информацию про кого то. Вам как
минимум нужно потратить 10,000 долларов чтобы все узнать. А
теперь представте что это нумерификация заработала. Один
звонок сисадмину и он вам на эмайл отправит данные. А можно
еще легче. Подключится к базе из Брюселла. Кстати в законе
написано что компания Норк имеет право давать базу
мендународным организациям. Теперь
представьте что когда начнется смута будут бунтовать не
единицы а тысяча людей в разных странах. И на всех собрать
данные это будут огромные расходы и издержки. И вполне
возможно что когда вы заняти собиранием информаций то
бунтовщики уже пришли к власти. То есть кроме денег есть
также фактор времени. Время деньги как говорят Амеры. То
есть с любой точки зрение соц.карточки это польза для
Системы. И не мудрено что они так инвестируют себя в это.
Список 26-и стран уже составлен. Почему то решили начать это
дело с Армении и Грузии. Наверное подумали что мол слабаки и
недоумки и мы их легко обведем вокруг пальцев. Либо решили
из Грузии и Армении сделать основные плацдармы в нашем
регионе. Грузия против севера, Армения против всех.
Вообщем время покажет.
Теперь самый основной фундаментальный вопрос. Что делать
и как быть.??? Расслабится и получать удовольствие или
сопротивлятся.??? Если сопротивлятся то каким образом.???
Можно ли дойти до насильных методов борьбы??? Как нас
будут судить потомки ???

Я лично считаю что если Дух Нации еще живет то она должна
оказывать сопротивление против порабощение. Неважно какой
будет результат. Скорее всего будет поражение. Конечно это
не должно превратится в общенациональный вопрос. Как
общенациональный вопрос он станет также общенациональным
поражением . А это нам не нужно. Но нация которая не
сопротивляется каждодневно за свои права просто обречен на
агонизирующую деградацию. На примере США мы
можем видеть что ожидает любое общество над которым
властвует скрытая сила. Которая никак не несет
отвественности за свои действия. И теперь когда мы все это
знаем молчать значит нас не простят потомки. Нас не простят
также предки.


ПС. Если после прочтение этой статьи что то у вас внутри
замутило появилось какое то чувство тревоги и вам
захотелось кричать ** чушь собачья, бред сывой кобыли, что
за хрен ** итд итп то на момент остановитесь берите свое
дыхание под ваш контроль , сформулируйте вопрос и дайте его
мне. То есть испытайте мое мировозрение на прочность. Если
нет то я буду вас испытивать на прочность.
Reply With Quote
Old 15.07.2004, 21:42   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Да забыл сказать . В Грузий тоже началось сопротивление. После нас конечно. Два братских народа могут обьеденится в этом вопросе. и это будет гуд
Reply With Quote
Old 15.07.2004, 23:09   #3
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Ну, что же, в общем и целом идею уловил правильно Правда эмоционально и неточности есть некоторые, но суть отражена. В принципе тоже, что и я написал, но более, скажем так, пространно.

Я так думаю, что не просто так постнул и как бы комментария не возбраняются

Ну, начнем с неточностей.
1. Финансирует все это дело правительство США, точнее агенство по международному развитию США. Компания, которая все это дело внедряла - исполнитель. Про Немрут не слышал, не знаю, но скорее всего сказка. Первая попытка введения карточек была в 2002г. Закон даже приняли, но он не прошел. Честно говоря не знаю почему, то ли название было неудачное "об индивидуальных номерах", то ли действительно непонравилось что-то - не знаю, никогда не интересовался этой отраслью законодательства. Придумали другой закок "о социальных картах". Прошел без пролем.

2. По поводу ААЦ не знаю - не буду врать. В принципе в свое время в Москве долго шли дискуссии по поводу автобуса No 666. Верующие требовали поменять номер. Церквь сказала, что цифры - это все фигня, церковь не придает значения цифрам - не цифры опасны, а тот смысл, который люди в них вкладывают. Если не верить в этот смысл, то бояться нечего. Но по просьбам верующих (как бы уважая их) обратилась в мерию и номер автобусного маршрута поменяли. Так, что я вполне допускаю, что церквь не придает этому значение. Хотя, говорят что три шестерки упоминаются в библии (к стыду своему должен признаться, что так дотошно вечную книгу не читал).

3. То, что карточки можно привязать к кредиткам - сто пудов. Но не только, еще к новым IP номерам, которые так упорно разрабатываются американцами. IPv6 - я не спец в компютерах, но насколько я знаю новые ай-пи будут иметь возможность привязывания к личности, к телефону, адресу и, конечно же кредитке. Так, что позвонил из Москвы и тебя сразу засекли - номер то один на вечно.

Теперь о том зачем все это. По большому счету карточки дают возможность контролировать все и везде. Доходы, расходы, поездки и все прочее. Как бы хорошая идея - борьба с коррупцией и все такое. Но у всех медалей (в нашем случае карточек) две стороны. Можно использовать все это во благо, а можно и во вред. Т.е. учет и систематизация может всегда превратиться в тотальный контроль.

Кому выгодно. Конечно же в первую очередь тому, кто контролирует систему. Кто контролирует? Конечно же сис админы Разведка, ФБР, правительства. Каждое на своем уровне. В мировое правительство и подобные вещи я не верю, поскольку не видел и не замечал в быту США - да, конечно. Сильная держава и все хочет контролировать. Россия - хм, у них своя система с американской не связана и русские пытались ввести свой контроль еще в 1996г. Но надорвались, денег не хватило. Ввели свои номера, а на них все положили - бардак, однако. Ну и теперь они пользуются индивидуальными налоговыми номерами, которые действуют так же как и наши номера, но они разные.

Что делать. Ну можно конечно бунтовать и похерить все это. Вон у нас один парень с работы уволился из-за этого. Но по большому счету никуда не денешься. Нельзя с Системой бороться ее методами. Кстати, часто наш всебщий бардак помогает. Уже случаи были одному и тому же человеку несколько номеров присвоили ... каждое подразделение соц обесшечения свой номер дало.

А можно в чобаны податься - пасешь коз, барашков. Никого не трогаешь - тебя тоже. Но тогда уж никакого интернета ))

По поводу братства с грузинским народом можно поспорить ...
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 07:56   #4
Главный Кот
 
LayZee_Cat's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 37
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

1. Mono, а ты закон о соц. карточках читал? Внимательно читал? А то у меня такое впечатление сложилось, что не читал

2.
Quote:
Принудительный характер карточек остался в силе. Тоталитарность тоже. //под тоталитарностю я имею ввиду то что в будущем эти карточки будут востребованы ВЕЗДЕ и без него вы просто
превратитесь в ходячего трупа. ну максимум в бомжа и отщепенца.//
ну так давайте и от паспортов отказываться... Они ведь тоже принудительные, и востребованы во всех госучреждениях... и паспортов с цифрами 666 есть несколько десятков тысяч.

3.
Quote:
Один звонок сисадмину и он вам на эмайл отправит данные. А можно еще легче. Подключится к базе из Брюселла.
Ага, так прямо и отправит... или прямо так и подключится из Брюсселя... *#$ подключится, нету такой возможности и в обозримом будущем не будет, просто невозможно подключиться удаленно к базе или отправить ее куда-нибудь, уж вы мне поверьте. Раньшв такая возможность хоть и теоретически, но была, а сейчас нет.


А вообще, конечно, здравый смысл в статье есть. Как правильно заметил Darell "можно использовать все это во благо, а можно и во вред". Лично я не против внедрения этой системы, просто всем нам надо быть настороже против злоупотреблений. Просто пока не очень задумывался над тем, как можно ограничить злоупотребления. Так что у кого есть идеи, поделитесь
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 09:41   #5
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by LayZee_Cat
"можно использовать все это во благо, а можно и во вред". Лично я не против внедрения этой системы, просто всем нам надо быть настороже против злоупотреблений. Просто пока не очень задумывался над тем, как можно ограничить злоупотребления. Так что у кого есть идеи, поделитесь
Ну в принципе мы не первые и не последние, кто думает об этом. Хоть мы, армяне, и привыкли считать сябя самой умной нацией, это не значит, что нам первым пришла идея про то как можно использовать эти карточки во зло. Европейский парламент обсуждал эту тему не один год - никак не могли принять решение, но в конце концов приняли закон, который по мнению парламентариев обеспечивает достаточный уровень защищенности личности.

Вопрос, как правильно заметил LayZee_Car не совсем простой и с технической точки зрения. В отличие от Франции, которая имеет более или менее централизованую систему баз данных (все базы созданы в единном формате и взаимосвязаны, хотя и доступ пользователей различен) в Армении базы данных в большей части несовместимы. Если я не ошибаюсь даже налоговая с таможней не может нормально обмениваться данными. Конечно же можно создать конверторы, но Эстония, которая на головы выше нас по ИТ до сих пор не может польностью состыковать свои базы. Причина очень простая, каждая из существующих баз создавалась на разные деньги - собственные, американские, евросоюза и европейских стран. каждая контора делала свою базу на той платформе которая ей была одобнее, дешевле и т.д.

Теперь о каартачках. Сами они по себя никакой опастности, как вы понимаете, не представяют. Опастность в том, что они упрощают доступ к персональным данным личности. В принципе, конечно же, и паспорт и даже имени, фамилии достаточно, что бы получить все тоже самое, ну может быть не так быстро (хотя при нынешних скоростях ... ). А карточка, точнее персональный номер делает этот процесс проще и достовернее (вероятность попасть на 10 Арамов Асатнянов, как понимаете большая и не всегда адрес поможет). Поэтому параллельно с законом о соц. картах был принят и закон о защите персональных данных. Схема стандартная - все страны по этому пути пошли, короме россии, которая персональные налоговые номера ввела, а вот закон о защите принимать не торопится (оно и понятно - та еще ГБшная страна).

Хотя, надо сказать, что закон не очень-то удачный, хотя в освновном соответствует международной законодательной практике. Основная проблема закона в том, что им не предусмотрен механизм контроля за его исполнением. В европейских странах созданы коммиссии, которые следят за защитой (защещенностью) оерсональных данных. У нас же как в большенстве законов написано "за нарушение положений закона лица виновные в эго нарушении несут ответственность в соответствии с законодательством РА". Т.е. никакой, на сегодняшний день, ответственности не несут. Есть статья в УК относительно "сбора, хранения и распространения личной и семейной тайны", но не все персональные данные под эту категорию попадают.

Следовательно не против карточек этих надо бороться, за то, чтобы законодательно закрепили ответственность за нарушения. Опять-таки механизм контроля за экспортом данных. Кстати отдельная статья закона посвещена именно вопросам передачи персональных данных заграницу, и поверьте, никакая фирма не имеет права передовать их кому-угодно. Так, что бороться тоже надо с умом - страны все еще имеют достаточный суверенитет чтобы сами решать свои проблемы. Было бы желание.
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 10:57   #6
Главный Кот
 
LayZee_Cat's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 37
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Вопрос ... не совсем простой и с технической точки зрения. ... в Армении базы данных в большей части несовместимы. Если я не ошибаюсь даже налоговая с таможней не может нормально обмениваться данными.
Базы данных - это ваабще северный пушной зверек Просто ужас, хотя база данных соц. карточек по сравнению с другими еще не самое страшное...
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 15:09   #7
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

>Mono
Отличные рассуждения. К сожалению рассуждения одни ничего ни стоят когда они упираются в недоказанные, сомнительные, а порой и невероятные предположения.

Все таки я не могу понять, откуда эта “Система”, это “Всемирное Правительство” или как там. Когда говорят о том, что США контролирует весь мир, это еще куда годится. США как никак единственная супердержава, и такое предположение можно принять без доказательств. Но “Система”, которая, насколько я понимаю из твоих слов, вовсе не США, а что-то непонятное, возможное в будущем поглотить США, проситите, смешно. Я конечно понимаю, что мифы всегда нужны. Во время холодной войны оних спецслужб обеих сторон хватало, сейчас повидимому нужно что-то еще. Мне просто интересно: откуда все это берется?

В общем-то я ответил здесь только с целью задать один вопрос. Ты кажись в соседнем топике сказал, что статью эту написал для одной компании/организации занимающейся борьбой против этих самых карт. Я не знаю конкретно о какой организации идет речь, но подобных организаций видел не мало и знаю что они из себя представляют. Так вот, мое предположение, что эта твоя статья (и почему только) вряд ли суждена оказаться частью какого-либо семинара или конференции. Скорее всего ее напечатают в каком-нибудь бульварном издании или пустят в эфир радиостанции типа “Ардзаганк” (вчера по ней же шел монолог на эту тему, тошно было просто). Радиостанции, которую слушают в основном старые девы наполненные романтизмом, или заседшиеся домохозяйки в промежутке между сериалами. Так вот, если так, то аудитория у тебя фактически люди смутно представляющие себе что такое США, что такое Европа (конечно сегодняшнего дня, а то художественную литературу многие читали). Люди, которые охотно поверят во все эти сказки про “Системы”, про глобализацию, про мифы о Аль-Каиде. И тогда, эти люди скорее всего послужат избирательной силой для очередной “консерватистской” партии (наподобии твоих “либерастов” можно ее назвать партией “консервативов”, хотя это не так уж красочно), которая наверняка кормит эту твою организацию.

Повторяю, что все выше сказанное только мое предположение, основанное на моем опыте общения с людьми и организациями готовыми заниматься такими делами. Если это не так, прошу прощения. Но если это так, тогда собственно вопрос: не считаешь ли ты все это намного хуже того, о чем ты говоришь в отношении Аравота, как газеты так и канала? Что по твоему больше будет действовать на народ?

>darrel
В принципе про Ipv6 не знаю, но я не совсем представляю как можно связать аддресс с карточным номером, при этом так, чтобы простому смертному невозможно было достать всю эту информацию из IP аддресса.
Сейчас кажись туго с количеством аддрессов и поэтому приходится расширять информационный вес одного аддресса, думаю большего здесь нету. Кстати, и сейчас по IP можно узнать почти все что понадобится о юзере, так что и особенной нужды нету

***
P.S. Наконец, о карточках, раз зашла речь. Неужели кто-либо на свете должен с большим спокойствием чем мы относится к тому, что о нас все индексируют? В нашей реальности, когда действует “скажи ур эс мнум и я скажу кто ты”, когда можно запросто узнать о человеке все что надо, даже без денег и без особых хлопот, когда вся нация знает какие налоги тот или иной олигарх не платит, неужели нам нужно боятся индексации?

Да и потом, оставив все в сторону, соц карта сама по себе ничего нового кроме номера. Это просто средство и в коей мере удобство. Чтобы когда потеряешь пасспорт или метрику не пришлось ждать пока менты будут копаться в своих архивах.

Индексация ведется везде по разным критериям. В банке тоже идет индексация, по имени и по номеру пасспорта. И банковские данные можно достать у того же сисадмина, если конечно он того класса человек. А ментам просто нужно зайди в банк с постановлением суда.

Да и еще, когда впервые придумали банковские чеки, все думали, что через десяток лет чеки заменят наличные. Пока что этого не случилось, то же самое миф про карточки.
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 15:33   #8
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Моно

Извините конечно за нескромный вопрос, но мне стало очень интерестно чем вы занимаетесь. в смысле кто вы по проффесии и где рабоатете... все таки хочется понять, это взгляд аналитика с дипломом или дилетанта с компьютером.

также хочется знать откуда такие сведения о так называемой "системе". Собственные умозаключения или достоверная информация из источников(ака разведка доложила)??
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 16:45   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Obelix i analyst

Ну наконец то кто то мне задал толковые вопросы. Дайте мне два дня я отвечу вам.
Reply With Quote
Old 16.07.2004, 23:17   #10
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Люди, которые охотно поверят во все эти сказки про “Системы”, про глобализацию, про мифы о Аль-Каиде. И тогда, эти люди скорее всего послужат избирательной силой для очередной “консерватистской” партии (наподобии твоих “либерастов” можно ее назвать партией “консервативов”, хотя это не так уж красочно), которая наверняка кормит эту твою организацию.
Называется эта партия союз армян арийцев. Ну как же, каждая партия должна иметь свой "конек". У Гегамяна это спасение страны, а у этих - спасение нас от карточек

Quote:
В принципе про Ipv6 не знаю, но я не совсем представляю как можно связать аддресс с карточным номером, при этом так, чтобы простому смертному невозможно было достать всю эту информацию из IP аддресса.
Нет, конечно же IP адрес не может содержать всю эту информацию - только номер. Ну, предположим, что количество IP адресов будет так много (в чем, в принципе и смысл ipv6), что хватит на всех. Тогда ничего не стоит привязать IP номер к каждому человеку.

Quote:
Кстати, и сейчас по IP можно узнать почти все что понадобится о юзере, так что и особенной нужды нету
Да нет, ну как можно узнать информацию про человека по IP адресу если, например, он присвоен провайдером, а подключение анонимно, т.е. по карточки (у нас токого нет, но практически во всех нормальных странах интернет карточки продаются в киосках). Другое дело, что это никому не нужно, поскольку если и нужно какого хакера засечь, то это иначе делается, по телефонным логам. Хотя и это не так просто, поскольку в некоторых странах и телефонные карты (SIM) продаются анонимно. Правда после тер актов все страны ЕС перестали продавать анонимные сотовые карточки.

Quote:
P.S. Наконец, о карточках, раз зашла речь. Неужели кто-либо на свете должен с большим спокойствием чем мы относится к тому, что о нас все индексируют? В нашей реальности, когда действует “скажи ур эс мнум и я скажу кто ты”, когда можно запросто узнать о человеке все что надо, даже без денег и без особых хлопот, когда вся нация знает какие налоги тот или иной олигарх не платит, неужели нам нужно боятся индексации?
Боятся не надо, просто надо все качественно делать. Ввводя инд. номера следует обеспечить надежную защиту персональных данных.

Quote:
Да и потом, оставив все в сторону, соц карта сама по себе ничего нового кроме номера. Это просто средство и в коей мере удобство. Чтобы когда потеряешь пасспорт или метрику не пришлось ждать пока менты будут копаться в своих архивах.
Все дело в том, что мы давно уже индексированы и в базе даных МВД и МНЦ все мы учтену по имени, месту жительства и всем прочим параметрам. Инд. номер просто дает возможность в той или иной мере стыковать это базы, ну скажем не искать человека по имени и фамилии, которые могут быть неверно записаны (хотя действующие базы и с ошибками поиск обеспечивают, просто времени больше уходит), а по номеру.

Quote:
Индексация ведется везде по разным критериям. В банке тоже идет индексация, по имени и по номеру пасспорта. И банковские данные можно достать у того же сисадмина, если конечно он того класса человек. А ментам просто нужно зайди в банк с постановлением суда.
Ага, если сисадмину надоело работать в банке или захотелось в тюрьму А менты, конечно же могут получить такую информацию (тем более сейчас, когда суд какое угодно решение выдаст по просьбе прокуратуры). Но, для этого сначала нужно возбудить уголовное дело. Т.е. просто так менты не могут копаться в банковских данных - только если конкретное уголовное дело заведено. Правда сейчас банк сам обязан сообщать Центро Банку о "подозрительных" сделках, а тот в свою очередь органам.


Да и еще, когда впервые придумали банковские чеки, все думали, что через десяток лет чеки заменят наличные. Пока что этого не случилось, то же самое миф про карточки.[/QUOTE]
Reply With Quote
Old 17.07.2004, 07:02   #11
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Называется эта партия союз армян арийцев. Ну как же, каждая партия должна иметь свой "конек". У Гегамяна это спасение страны, а у этих - спасение нас от карточек
Я бы сказал - каждой партии нужен шизофреник. Вообще, насколько знаю не только союз арийцев, есть еще партии, конечно менее весомые.

Quote:
Нет, конечно же IP адрес не может содержать всю эту информацию - только номер. Ну, предположим, что количество IP адресов будет так много (в чем, в принципе и смысл ipv6), что хватит на всех. Тогда ничего не стоит привязать IP номер к каждому человеку.
Понимаешь, есть два способа связать IP аддресс с карточным номером (я имел ввиду только номер а не все данные). Если связывать симметричной кодировкой, то зная IP аддресс человека можно запросто узнать его номер. Проблема в том, что с распространненостью технологии не представляется возможным сделать так, чтобы номер соц карты невог узнать любой кому известен IP аддресс, Т.е. если ты подключишся ко мне по ICQ или зайдешь на мой сайт я смогу узнать твой номер без особого труда. Что, если не ошибаюсь будет нарушением закона о защите личной информации (т.е. название закона я не знаю, я сымпровизировал с амглийского ).
Есть второй способ, связывать IP с номером ассиметрической (односторонней) кодировкой. Что сейчас делает наш фринет: они связывают АйПи с телефонным номером. Проблема в том, что толку от этого мало, так как из односторонней кодировки невозможно нормальным путем достать исходные данные, надо перебирать в лом. У правохранительных органов конечно есть парочка суперкомпютеров, но я не думаю из-за мелкой кредитной кражи они пойдут на это: само понимаете, дорого, да еще дефицит.

Quote:
Боятся не надо, просто надо все качественно делать. Ввводя инд. номера следует обеспечить надежную защиту персональных данных.
Именно. Это единственный аргумент который я имею против введения соц карт. В сегодняшней армении это просто будет денежным вопросом достать все о человеке.

Quote:
Все дело в том, что мы давно уже индексированы и в базе даных МВД и МНЦ все мы учтену по имени, месту жительства и всем прочим параметрам. Инд. номер просто дает возможность в той или иной мере стыковать это базы, ну скажем не искать человека по имени и фамилии, которые могут быть неверно записаны (хотя действующие базы и с ошибками поиск обеспечивают, просто времени больше уходит), а по номеру.
И я о том же.

Quote:
Ага, если сисадмину надоело работать в банке или захотелось в тюрьму А менты, конечно же могут получить такую информацию (тем более сейчас, когда суд какое угодно решение выдаст по просьбе прокуратуры). Но, для этого сначала нужно возбудить уголовное дело. Т.е. просто так менты не могут копаться в банковских данных - только если конкретное уголовное дело заведено. Правда сейчас банк сам обязан сообщать Центро Банку о "подозрительных" сделках, а тот в свою очередь органам.
Кстати, я не юрист, но недавно разговаривал с одним сисадмином который жаловался что их почта просматривается. Так вот, наколько я понят с его слов (он говорил об этом с одним из наших видных юристов) органы могут требовать от провайдеров информацию без постановления суда. Что-то знаете об этом?
Reply With Quote
Old 17.07.2004, 08:58   #12
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

слушайте, а ведь четырехгодичный отчетный слет олимпийцев совсем скоро - в Греции, в августе

все-таки я не понимаю из-за чего париться. у нас есть паспорта с номерами, электронными методами идентификации и связанные с ними базы данных. если надо, все равно что угодно раскопают. ну и бог с ними. тут каждый день рискуешь быть переехнутым каким-нибудь имбецилом за рулем, уже как-то не до неприкосновенности личных данных. кстати, получил свой кусочек карточки - чувствую себя покамест нормально.

Obelix, а откуда у тебя уверенность, что кодировка полностью ассемитричная ? нет, программист может без особого труда написать правильный кодировщик, а как быть остальным ?
Reply With Quote
Old 17.07.2004, 10:05   #13
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by tig
Obelix, а откуда у тебя уверенность, что кодировка полностью ассемитричная ? нет, программист может без особого труда написать правильный кодировщик, а как быть остальным ?
Я не совсем понял. Сушествует симметричная кодировка, в которой текст кодируется и раскодируется одним ключом: противоположенным алгоритмами. Такой алгоритм совсем непригоден, так как технология распространена, и на каждом мелком сервере есть алгоритм кодирования, соответственно и алгоритм раскодирования.
Можно пользоваться ассиметричной (но не односторонней) кодировкой в которой инфа кодируется одним ключом а раскодируется: другим. Тут фишка в том, что если каждый мелкий провайдер использует свой ключ, то органам все равно придется с ним связываться, если же ключь глобальный, то достаточно один раз его перебором взломать чтобы потом использовать.
Конечно, рядовой юзверь этого не зделает, но голодных (и не очень) программистов немало.
Reply With Quote
Old 17.07.2004, 10:22   #14
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

в общих словах правильно, но при одном условии - ключи должны быть корректными. в Америке в свое время был закон о "бэкдорах", грубо говоря, информации, содержащейся в доступном всем ("открытом" ) ключе либо алгоритме кодирования, при помощи которой можно было воссоздать "закрытый" ключ. у многих провайдеров защитных технологий он до сих пор присутствует. например - ключи, использующиеся в Windows (если они конечно не специально генерированы third-party программой). вот и встает вопрос - как конечный пользователь сможет проверить достоверность и надежность технологий ? на эту тему интересные философские опусы писал в свое время обиженный на весь мир Брюс Шнайер. очень рекомендую почитать - там минимум технического жаргона.
потом еще технология раздачи ключей - там ведь цифровая подпись законодательно приравниваеться к обычной. соответственно контролем за ключами, их раздачей и удалению компроментированных ведают большие организации. при чем ключ привязываеться к паспорту, который в свою очередь привязан к небезизвестным карточкам.


p.s. я только что на деле понял опасность карточек ! я ею порезался
Reply With Quote
Old 17.07.2004, 10:25   #15
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

кстати, один из основных постулатов защиты информации - абсолютно надежно ничего защитить нельзя. есть только та или иная степень защиты.

не верю я в подобные механизмы... скорее поверю в законодательный контроль

а какую потенциально опасную информацию можно узнать через соц. карточки ?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:43.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.