Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 03.02.2006, 19:22   #16
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Монополь предложил интересную теорию

Quote:
какое-нибудь немногочисленное племя, давным-давно канувшее в Лету, о котором не сохранилось никаких воспоминаний или иных источников. И предположим, что это племя частично ассемилировалось семитскими племенами, а частично протоармянскими

Так может память об этом племени вовсе не исчезла Монополь? , может имя этой племени хурриты или гиксосы гайксосы.? А может просто невыгодно говорить на эту сверхсенситивную тему ? Чтобы не будорожить вооброжение обывателя ?
Но сколько еще можно держать это в секрете в век когда генетический код человека раскрыт, когда генетическая карта планеты подходит к концу.

Или мы армяне опять останемся Террой Инкогнитой на этой планете . В начале века незнали куда пихать армянский язык. Потом всеми правдами и неправдами впихнули в индоевропейскую группу. Но записали отдельной строкой. Так сказать бедная сырота , нет ни родственников ни вообще даже отдаленных братьев. А потом сказали что 40-50% корней в армянском языке имеют неиндоевропейский характер.

Интересно что будут с нами делать в случае генетической карты. Опять создадут отдельную строку. А может и вообще никуда не запишут, может вообще некоторые думают что пора раз и навсегда избавится от этого осиротевшего народа чтобы не мешали другим жить и не задавали всякие каверзные вопросы ?


А теперь сами смотрите на НАУЧНЫЙ ФАКТ !!!

Quote:
Internationally: Frequency in any location is a function of the ethnic background of the patient. To survive ethnic and religious persecution, Mediterranean families may have converted to other religions or intermarried members of other ethnic groups and, thus, carried the gene with them.

Ashkenazi Jewish people (descended from Eastern European Jewish people and also including most European and American Jewish people) have a prevalence of 1 case per 73,000 population, with a gene frequency of 1:135.

Sephardic Jewish people (descended from Jewish people who were expelled from Spain, largely to North Africa, and also including other Middle Eastern Jewish populations) have a prevalence of 1 case per 250-1000 population, with a gene frequency of 1:8-16.

Armenian persons (based on epidemiology among Armenian populations in Lebanon and Southern California) have an estimated prevalence of 1 case per 500 population and a gene frequency of 1:7.

Turkish people (from one study) may have a prevalence of approximately 1 case per 1000 population.

Arabic people (from one study) may have a prevalence of 1 case per 2600 population in children and a gene frequency of 1:50.

И еще сравните количество Турков с этим геном. Получается как минимум 40% турков имеют некую долю армянско-еврейской крови ?

Интересно неправдали ? Наш враг нашей же крови !! Борьба двух одиноковых начал !! Братья враги насмерть.. Как это по библейски ....
Old 04.02.2006, 11:14   #17
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Quote:
Originally Posted by Mono
Так может память об этом племени вовсе не исчезла Монополь? , может имя этой племени хурриты или гиксосы гайксосы.?
гиксосы были семитским народом, так по крайней мере было написано в той книге, которую я читал.
Quote:
А может просто невыгодно говорить на эту сверхсенситивную тему ? Чтобы не будорожить вооброжение обывателя ?Но сколько еще можно держать это в секрете в век когда генетический код человека раскрыт, когда генетическая карта планеты подходит к концу.
Извини меня, но считать так, просто полный бред !!! Видители вся мировая общественность, все научное сообщество, историки. археологи. лингвисты всего мира устроили заговор с целью исказить истории армян и успешно осуществляют его на протяжении десятилетий !!!!
В эти бредни может поверить только очень малограмтный человек, либо человек с глубоким комплексом национальной и личной неполноценности.

Quote:
В начале века незнали куда пихать армянский язык. Потом всеми правдами и неправдами впихнули в индоевропейскую группу. Но записали отдельной строкой. Так сказать бедная сырота , нет ни родственников ни вообще даже отдаленных братьев. А потом сказали что 40-50% корней в армянском языке имеют неиндоевропейский характер.
Давным давно стало ясно, что армянский язык принадлежит к индоевропейской семье, более того является, одним из образцов классического индоевропейского грамаатического склада, именно поэтому его и хотели сделать языком международного общения. А споры в начале века велись из=за урартского языка, который и сегодя остается загадкой, одно только бесспорно, он не принаджлежит к индоевропейской семье, наиболее близок он к нивсхо-дагестанским языкам.
Откуда информация про 50% корней неидноевропейского происхождения ? У меня очень много друзей среди серьезных лингвистов, так что ты меня просто удивляешь своими сказками, а-л Сурен Айвазян и Парис Херуни !
Quote:
И еще сравните количество Турков с этим геном. Получается как минимум 40% турков имеют некую долю армянско-еврейской крови ?
А что, это новость что-ли ? Турки проводил последовательную политику отуречиваняи покренных народов, как и римляне проводили политиу эллинизации, а Росиия "русификации".
Quote:
Интересно неправдали ? Наш враг нашей же крови !! Борьба двух одиноковых начал !! Братья враги насмерть.. Как это по библейски ....
Просто кровь туту ни при чем. У тбя мифологизированный взгляд на кровь, гены, наследственность, национальность и пр. В современных условиях такие средневековые взгляды уже не годятся.
Old 04.02.2006, 12:40   #18
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Quote:
гиксосы были семитским народом, так по крайней мере было написано в той книге, которую я читал
Я тебе могу привести кучу других ссылок где гиксосы считаются хурритами. Например того же немецкого ученного Хелка.

Но это также ничего не значит. Поскольку вопрос в другом. Понятие семит, индоевропеец и прочое это весьма условно.
Вот мы Монополь Русские ли мы или Армяне ? Если через 1000 лет археолог найдет этот форум и найдет тут только русские тексты какой он вывод сделает ?

То что хурриты писали на семитском языке ( конкретно на диалектах аккадского ) это достоверно известно научный факт. Ахеменидская империя вела все свое делопроизводство на Арамейском. Разве это доказывает что ахеменидская Персия была семитской ?

Но даже если были семитами то тогда нужно создать гипотезу о том что армяне происходят от семитов !! Ведь все таки как то нужно обяснить это явление ? Или не нужно ?


Quote:
Откуда информация про 50% корней неидноевропейского происхождения ?
Из книги Джаукяна. Пожалуйста напомни мне позже чтобы я нашел страницу и показал. Сейчас жестко не хватает времени

по другим пунктам отвечу позже
Old 04.02.2006, 13:17   #19
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Понимаешь в чем дело, Моно, все опять упирается в вопрос, что аткое этнос, нация, народ ? По каким признакам нужно устанавливать родство тех или иных групп людей ?

А у Джаукяна я сам читал, что урартийские корни составляют только ничтожное меньшинство среди всех корней армянского языка. Я не помню какую долю онтам приписывал индоевропейским крням, но я посмотрю сегодня, чтоб зря не спорить.
Old 04.02.2006, 14:03   #20
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Продолжу оффтоп об "урартийском"
Насколько мне известно - о фонетическом составе, лексике и пр. урартского языка ничего не известно. Читая урартскую клинопись - читают смысл написанного. Произношение же так и осталось до сих пор загадкой. Т.е. к примеру принято произносить "Эребуни", "Биайна", "Аргишти", "Арцбини", "Уртехи" и пр. потому что так бы эти слова звучали по-ассирийски. Само слово Урарту - ассирийское, соответсвует Арарату и является топонимом. Кроме того в персидском тексте двуязычной надписи Дария этому слову соответствует слово Арменикк. Т.е. опять же, о самоназвании т.наз. урартов мало что известно.
У нас на форуме вообще есть люди, сведующие в данном вопросе?
Old 04.02.2006, 14:10   #21
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
Продолжу оффтоп об "урартийском"
Насколько мне известно - о фонетическом составе, лексике и пр. урартского языка ничего не известно. Читая урартскую клинопись - читают смысл написанного. Произношение же так и осталось до сих пор загадкой. Т.е. к примеру принято произносить "Эребуни", "Биайна", "Аргишти", "Арцбини", "Уртехи" и пр. потому что так бы эти слова звучали по-ассирийски. Само слово Урарту - ассирийское, соответсвует Арарату и является топонимом. Кроме того в персидском тексте двуязычной надписи Дария этому слову соответствует слово Арменикк. Т.е. опять же, о самоназвании т.наз. урартов мало что известно.
У нас на форуме вообще есть люди, сведующие в данном вопросе?
Я читал, что свою страну они называли Биайнили.
И еще один грамотный специалист мне говорил, что хотя и язык у них не принадлежал к индоевропейской семье, но практически все имена собственные у них индоевропейского происхождения. Есть версия, что имя царя Руса, происхоит от индоевропейскоро корня "росо", то есть "рыжий". Вообщем есть версия о связи Урарту с догреческими народами балкан и цивилизациями Эгейского моря.
Old 04.02.2006, 14:40   #22
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Да, они называли ее Биайнили. От Биайна - Ван. Но т.к. основа урартской письменности - ассирийская, то мы сейчас произносим Биайна, потому что так произносили бы ассирийцы. Произношение самих урартийцев этого слова, как и остальных - неизвестно.
И еще. Биайна - название царства, но не этноним, не самоназвание. Самоназвание урартийцев неизвестно. Они не называли себя "биайнами".
Ну так кто же они, шайтан их подери?
Old 04.02.2006, 16:11   #23
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь



Вот карта из статьи Кастнера. http://www.hosppract.com/genetics/9804gen.htm

Как видим по мнению господина Кастнера родиной этих двух самых распростренных мутации является територия нынешного Израела .

Это значит что наши предки чуть ли не поголовно приехали из Палестины . Или даже БОЛЬШЕ 100%. Ибо распростренность этого гена среди армян ВЫШЕ чем у евреев Сефардов. !!!

Как такое может быть чтобы на родине появления мутации его распространенность была ниже нежели в ареалах вторичного поселения ???
Old 04.02.2006, 17:08   #24
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 39
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Quote:
Quote:
ОДНАЖДЫ ПОТОМКИ ВЕНИАМИНА ПОКИНУЛИ СВОЮ СТРАНУ, НЕКОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ
Quote:
Итак, сыны Вениамина отправились в изгнание, которое, как считается,
привело их в Грецию, в центр Пелопоннеса, в Аркадию, где они породнились с королевской семьей. Продолжение известно: в начале христианской эры они эмигрировали на Дунай и Рейн, слились с тевтонскими племенами и породили франков-сикамбров, прямых предков Меровингов.
Вот так колено Вениаминово покинуло Палестину и убежало в Грецию, и можно было надеяться отыскать его следы где-нибудь еще. Они действительно имеются в греческой мифологии, если верить легенде о сыне короля Белоса, Данае, привезшему в Элладу пятьдесят своих дочерей, которые ввели в Аркадии культ богини-матери. Как считает Роберт Грейвс, миф о Данае описывает прибытие на елопонес "племени из Палестины", и историк ведет к тому, что
король Белос был на самом деле Ваалом, или Белом, или, может быть, Велиалом из Ветхого Завета - интересное уточнение, ибо известно, что один из кланов племени Вениамина звался кланом Белы.
Mono ty kajetso na eto da namekaesh? ))
Old 05.02.2006, 10:29   #25
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Давка. Ну это совсем из другой оперы. Нет здесь совсем другой момент.

Монополь вот интересный разговор начался про гиксосов здесь
И это Британика между прочим
Кто написал ядро Системы ?
Old 05.02.2006, 11:04   #26
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Монополь

Quote:
А потом сказали что 40-50% корней в армянском языке имеют неиндоевропейский характер.
Книга "Zruycner Hayoc lezvi masin" Djahukyan G. B. , Erevan 1992
str. 64-65

Там пишет. Армянский язык имеет около 11.000 корней из которого создается весь словарный запас.
Из этих 11.000 где то 2000 дубликаты и разные вариации. То есть остается чисто 9.000 корней

она распределяется вот так примерно
1. исконно индоевропейские ................ 1500 .. 16.6 %
2. заимствования ................................ 5000 .. 55.5%
3. корни неизвестного происхождения ... 2500 .. 27.8 %

Получается что исконно индоевропейских меньше чем слов с неизвестным происхождением.
И даже это не все. Во второй групе которая называется заимствования есть огромное количество корней из неиндоевропейских языков. семитские, кавказкие, хуро-урартские и даже угор-финские..

Получается что сумарно неиндоевропейских слов в армянском языке очень много ! Как это понять ? Естественно язык определяется не только количеством корней. Но и грамматикой, суфиксами и прочими местоимениями. В этом плане индоевропейскость армянского вне сомнения но тем не менее очень странно наличие такого огромного количества неизвестных слов ..

А вообще про армянский язык это очень большая тема, нужно отдельную тему создать
Old 05.02.2006, 13:52   #27
Very Berry
 
Malina's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Berryland
Posts: 1,909
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 689 | 4
Default Re: Армянская периодическая болезнь

рекомендуется прилив свежей крови

мальчики с отягощенной генетикой, женитесь на представительниц европейских наций, лучше на скандинавских и приятно, и полезно
Old 05.02.2006, 14:29   #28
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Quote:
Originally Posted by Malina
рекомендуется прилив свежей крови

мальчики с отягощенной генетикой, женитесь на представительниц европейских наций, лучше на скандинавских и приятно, и полезно
Malin, chto ti nashix malächikov iz puti istinnoy sbivaesh, a?:P ix u nas i tak ostriy deficit;( xoroshi genofond nacii po evropam razbrasivatä!
Old 06.02.2006, 05:08   #29
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Mono jan periodik hivandutyun' normal usumnasirvac che u dra masin chka mianshanak ndunvac karciq.
Orinak verjers bzshkakani rektor' ayd hivandutyan masin mi hskayakan monografia er luys ncayel bayc vprtex aydpes el mianshanak motecum chka.

orinak karciq ka vor da generi het kap chuni, yerkar zamanak ays asxharhamasum yete apri holandaci ntaniq, unenan holandaci yerexaner torner aranc aryunner' "ariacineris" xarnelu apa eli karox e arajanal periodok hivandutyun.

ndhanrapes gone gites inch e periodik hivandutyun u inchpes e ayn axtoroshvum ???
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Old 06.02.2006, 15:49   #30
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Армянская периодическая болезнь

Quote:
orinak karciq ka vor da generi het kap chuni, yerkar zamanak ays asxharhamasum yete apri holandaci ntaniq, unenan holandaci yerexaner torner aranc aryunner' "ariacineris" xarnelu apa eli karox e arajanal periodok hivandutyun.
Yete djvar chi karogh e ases ayd gitnakani anune vore aydpisi kartzik e haytnum


Quote:
ndhanrapes gone gites inch e periodik hivandutyun u inchpes e ayn axtoroshvum ???
Yes inchkan lsel em axtoroshman dzev ka , inch vor analiz en anum, yerevi genetikakan kam nman ban
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.