Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 08.08.2004, 18:18   #1
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Есть ли будущее у СНГ?

Тема СНГ уже затрагивалась в этом разделе в контексте заявления глав государств СНГ. СНГ было создано как бы по инерции, дабы не разрушить полностью связи между бывшими республиками СССР. Создатели СНГ, первые лидеры независимых постсоветских государств приняли решение о создании СНГ без всяких планов на дальнейшее развитие этой межгосударственной структуры.

Если европейская интеграция имеет свои четкие цели и наблюдается в реальности, а именно упразднение таможенных границ, единый визовый режим (правда не все вступили в визовый союз), гармонизация законодательств, ну и наконец европейская конституция, то страны СНГ только отдаляются друг от друга вводя все более жесткие миграционные правила, различную таможенную политику, да и внешняя политика этих стран (отношения с ВТО, ЕС и США) в корне отличны.

В чем роль СНГ? Есть ли будущее у этой межгосударственной структуры и зачем она вообще? Ведь в СНГ даже нет механизмов разрешения экономических споров (формально есть в действительности не действует).
Reply With Quote
Old 08.08.2004, 19:13   #2
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: globe
Age: 37
Posts: 2,278
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Думаю у СНГ могло бы быть будующее, если бы Россия относилась к странам участницам не как к сателитам или максимум рынкам сбыта, а как к равноправным партнерам...но думается, при нынешнем руководстве и возростающих имперских амбициях это будет практически невозможно...
А если принять во внимание наличие замороженых конфликтов и совершенно разную ориентацию стран СНГ- это вообще представляется мягко говоря неральным в данный момент
Reply With Quote
Old 08.08.2004, 19:24   #3
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

СНГ это фигня. Но есть одна штука там очень такая привлекательная которая клеит всю эту кампанию. Даже такие русофобы как грузины никак не решаются выйти оттуда. Догадайтесь почему??

Потому что в СНГ оптовая цена на газ 3 раза дешевле мировых цен и этот разрыв все время растет.

Борьба против российских имперских замашек это конечно круто и главное прыбильное дело. Но когда дело доходит до покупки газа по мировым ценам то сразу у всех начинаются русофильные тирады. В том числе и у грузин.

И это ситуация будет усуглублятся. Цены на нефтегазовые продукты еще долго будут расти в долларовом отношении. Так что никуда мы от СНГ не уйдем. Если конечно мозги свои не ели на обед.

Last edited by Mono; 08.08.2004 at 20:00.
Reply With Quote
Old 08.08.2004, 19:38   #4
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Думаю можно попытаться сделать что-то наподобие Британского содружества где есть очень разные страны и с разной степенью интеграции.
А может, организация больше будет развиваться в сфере культурного сотрудничества в политической плоскости вряд ли.
Ту Изабелла права все зависит от позиции России, если все будет двигаться в направлении усиления имперских амбиций (ну ту русских обвинять нет смысла это всегда бала империя и по другому они жить не могут) то будущего у СНГ как политического союза нет, хотя, наверное, уже поздно. Основной упор надо сделать на гуманитарную составляющую.
Хотя возможно в будущем авторитет организации подниматься, но это еще как говориться не скоро.

Ну а бесплатный cыр (или газ по российской цене) бывает только в мышеловке. В России не дураки сидят и вполне возможно, что плата за этот газ окажется куда более “высокой”, чем мировая.

Ну а пока СНГ действительно нам выгодная организация, но это пока что будет дальше, черт его знает.

Last edited by dr.Luis; 08.08.2004 at 19:51.
Reply With Quote
Old 08.08.2004, 20:10   #5
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

dr. Luis

/// В России не дураки сидят и вполне возможно, что плата за этот газ окажется куда более “высокой”, чем мировая. ///

Вы переоценивайте дальновидность русских. В Россий как раз очень очень много дураков и предателей и вообще нигилистов. Вообще политический нигилизм в россии это особый разговор.

Умная элита не допустила бы чтобы его поимели два раза за один век. Даже не два а три раза. Умная элита именно политическая элита не допустила бы что бы у него взяли такие высокорентовые предприятие как нефтедобывающие. Видите ли даже полуграмотные арабские бедуины не допустили а вот в России это стало возможно.

В России нету философии. Русские не создали свою философию. Этим все сказано. Ленин правильно заметил что русская интеллегенция это дерьмо. Извините конечно за выражение. Когда я смотрю *русский* канал Культура меня мутит.
Reply With Quote
Old 08.08.2004, 21:28   #6
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Причем тут газ? Разве в рамках СНГ существует тарифно-ценовые соглашения? И разве иранской газ дороже российского? Мы покупаем российский газ не потому, что он дешевле иранского, а потому, что наши власти имеют "откат" за российский газ, а России выгодно держать нас на "газовом поводке". Тоже самое с бензином, мы импортируем российский бензин только потому, что это выгодно властям, которые не хотят пускать иранских продавцов нефтепродуктами (впрочем как и всех других) на наш рынок. Та же Россия прощает долги за газ Белорусии и Украине, а у нас отбирают последнее гос имущество. Какие же это стратегические партнеры, которые отбирают все до последней никти? В тоже время, мы почему то оплачиваем 50% содержания рассийских военных баз. Другая страна давно уже содрала бы с россиян две шшкуры за последние базы на Кавказе.

Хотя, конечно же, никуда мы не денемся, поскольку ichkan el xosanq bolors el haskanum enq, vor Arcaxi ankaxutiun@ rusneri dzerna. Mi sxal ban anenq mi angamic paterazm ksksen Arcaxum.
Reply With Quote
Old 08.08.2004, 21:38   #7
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Isabella
Думаю у СНГ могло бы быть будующее, если бы Россия относилась к странам участницам не как к сателитам или максимум рынкам сбыта, а как к равноправным партнерам...но думается, при нынешнем руководстве и возростающих имперских амбициях это будет практически невозможно...
А если принять во внимание наличие замороженых конфликтов и совершенно разную ориентацию стран СНГ- это вообще представляется мягко говоря неральным в данный момент
Да, основная проблема в том, что лидерство в СНГ всегда принадлежало России. Страны члены СНГ никогда не имели своих позиций в этой организации. В чем суть СНГ? Экономическая интеграция или сотрудничество? Нет, конечно, поскольку оно ни в чем не выражается. Устранение таможенных барьеров? Тоже нет, для этого некоторые из стран СНГ создали таможенный союз, который потом перерос в Евразес. Единственное приемущество, которое дает СНГ это безвизовый режим, да и то Россия и Грузия "обменялись" визовыми режимами. А российская миграционная политика фактически означает мягкий визовый режим.

С точки зрения перспективного развития СНГ, как мне кажется, абсолютно бесполезная структура. Каждая страна самостоятельно определяет свою политику в отношении ЕС, ВТО и прочих межправительственных организаций.
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 06:25   #8
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

По-моему, есть будущее. Поддерживаемое не газом, не бензином, а ОДКБ. Это серьезный аргумент для всех нечистоплотных соседей, в том числе - для Турции.
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 09:59   #9
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Паскуале
По-моему, есть будущее. Поддерживаемое не газом, не бензином, а ОДКБ. Это серьезный аргумент для всех нечистоплотных соседей, в том числе - для Турции.
Во-первых, не все страны СНГ участники договора о коллективной безопасности, а только, если я не ошибаюсь, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Россия, Таджикистан и Узбекистан (заметьте в основном средеазиатские страны). Может быть кто еще присоединился после.

Во вторых, договор о коллективной безопасности хоть и был заключен в рамках СНГ, он не является основной целью Содружества. Так, что роль СНГ в заключении этого договора не столь существенна, ну разве, что он называется договором в рамках СНГ, а на самом деле это логически отдельный документ.
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 16:05   #10
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Quote:
Originally Posted by Паскуале
По-моему, есть будущее. Поддерживаемое не газом, не бензином, а ОДКБ. Это серьезный аргумент для всех нечистоплотных соседей, в том числе - для Турции.
ДКБ - это уже ИМХО отдельная структура, которая с СНГ почти ничего общего не имеет
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 16:07   #11
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

- Доктор я буду жить?
- А Смысл?

...навеяло
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 16:17   #12
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: globe
Age: 37
Posts: 2,278
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

На самом деле, вначале СНГ играла какую-то роль, взять к примеру переговоры по прекращению огня в 94м (бишкекская инициатива). Мало, кто об этом сейчас говорит...А далее все вымерло, как и сами переговоры..
В экономическом плане, я честно говоря никак не понимаю позицию Армении в взаимотношениях с Россией. Договор "имущество за долги", вообще не умещается в моем понимании..и базы ихние содержим, те же азербайджанцы за Гебелинское ЕС деньги с них гребут...
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 16:44   #13
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Isabella
В экономическом плане, я честно говоря никак не понимаю позицию Армении в взаимотношениях с Россией. Договор "имущество за долги", вообще не умещается в моем понимании..и базы ихние содержим, те же азербайджанцы за Гебелинское ЕС деньги с них гребут...
В том-то и дело. У СНГ нет идеологии, а ведь могла бы быть. Если почитать внимательно основополагающие документы СНГ, то станет ясно, что организация давно уже не выполняет те функции, которые декларированы в этих документах. А страны-участники ведут абсолютно противоположную этим документам политику.

Взять, например, одну из уставных целей СНГ "содействие гражданам государств-членов в свободном общении, контактах и передвижении в Содружестве". На практике страны СНГ только усложнили передвижение в Содружестве, имеется в виду российская миграционная политика, ровно как и симметричные меры других государств.

Или же "координация внешнеполитической деятельности", тоже положение которое не выполняет ни одно из государств членов СНГ. Не говоря о том, что некоторые государства стремятся в НАТО, а другие (в основном РФ) критикуют их.

Или же взять договор о создании экономического союза, который предполагает "свободное перемещение товаров, услуг, капиталов и рабочей силы". Как можно говорить о свободном перемещении рабочей силы, если Россия оставляет за собой право давать или не давать вид на жительство с правом на работу?

Можно привести кучу примеров. Кстати, я думаю, что если не дай бог понадобится практическое применение ДКБ, то он тоже не сработает.
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 17:07   #14
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

У меня тоже большие сомнения относительно того сработает ли ДКБ в случаи надобности.
Reply With Quote
Old 09.08.2004, 17:37   #15
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: globe
Age: 37
Posts: 2,278
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Если я не ошибаюсь Узбектан в вопросе Карабахской проблемы высказался за террирориальную целостность Азербайджана...Так что ДКБ нам реально уже ниюего особенного не дает, лишь виртуальное родство с Россией и что-то типа внутренного убеждения в безопасности...хотя история нас однажды из за этого больно ударила в спину..
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 16:02.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.