Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.08.2004, 18:19   #166
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Sauron
Поэтому правильнее было бы не ложиться под Россию полностью, оставить кое что и для других.
Так не под кого больше

Наверное надо стараться не ложиться вообще - лучше умереть стоя, чем жить лежа. Может поэтому Швейцария и процветает, что не хочет ни с кем союзничать?
Reply With Quote
Old 22.08.2004, 18:24   #167
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Так не под кого больше

Наверное надо стараться не ложиться вообще - лучше умереть стоя, чем жить лежа. Может поэтому Швейцария и процветает, что не хочет ни с кем союзничать?
Мы не Швейцария, ложиться все таки придется, по крайней меря пока, а то действительно умрем стоя
Reply With Quote
Old 22.08.2004, 18:33   #168
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

>Sauron
Да нет, я вовсе не призываю ложится под турков и все такое, и вопрос мой был совершенно без смысла. Просто мы уже потеряли меру в отношениях с россией и действительно не оставили ничего больше для себя, и может для других. Ложится несомненно приходится, но делать это надо с умом дабы получить большее от этого.

>darrel
Я в топике про визы писал про недавнюю поездку в Станбул, сейчас не буду переписывать. Хоть турки все под конец изгадили в айропорту, но в основном отношение очень нормальное. Кроме того, многие вообще с трудом понимают что и где армяния. Один продавец, когда на его ворпос откуда мы ответили 'Armenia' спросил 'Deutch?'. Так что о нас они знают намного меньше чем мы о них, и может поэтому их государству же намного легче промывать им мозги.

Кстати, ты упомянул, что турецкая виза стоит $10. Я немножко добавлю. Для русских виза стоит $20, а для американцев вообще $30. Так что...
Reply With Quote
Old 22.08.2004, 18:37   #169
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
>Sauron
Да нет, я вовсе не призываю ложится под турков и все такое, и вопрос мой был совершенно без смысла. Просто мы уже потеряли меру в отношениях с россией и действительно не оставили ничего больше для себя, и может для других. Ложится несомненно приходится, но делать это надо с умом дабы получить большее от этого.
Полность согласен
именно это я и хотел сказать, когда открывал топик
Reply With Quote
Old 22.08.2004, 18:39   #170
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
>Sauron
Ложится несомненно приходится, но делать это надо с умом дабы получить большее от этого.
Ну если ложится придется по любому , то я бы добавил к уму еще и достоинство ... чтобы долго умоляли и потом были счастливы, что уломали
Reply With Quote
Old 22.08.2004, 18:49   #171
Just Me
 
Brenda's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan, Armenia
Age: 39
Posts: 885
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 22 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Я наверное должен повторится: россия я нелюблю. Я их не ненавижу (всех), я не стремлюсь убивать россиян где их вижу, мне они просто неприятны и я стараюсь держатся от них подальше.

Насчет турок. От меня вам совет (это мое личное мнение и ничего больше): если вы считаете турок врагами лучше будет их не ненавидеть. Лучше вообще меньше ненавидеть, это просто приносит больше вреда чем пользы.
Среди турок и азеров несомненно есть немало выродков, но это ничего не говорит про нацию. Саму нацию я недолюбливаю и есть много плохого чего я могу сказать именно про нацию (например то, что у них нет культуры, что они от роду умеют только воровать чужое, что при этом они не умеют готовить, и т.д и т.п.), но я не назову нацию выродков у уродов.

Вы упомянули убийство армянского военного в Будапеште. Так вот, я думаю вам бы очень понравилось, если этот самый армянский офицер убил азера. Лично я очень рад, что такого не случилось и, знач свою нациюмогу с долей уверенности сказать, что не случится (по крайней мере на таком уровне).
Я сама бы не одобрила варварское убийство спящего человека вне зависимости от его национальности, если бы это был армянин, то скорее бы мне было бы горько за то, что сделал мой соотечественник, но у них линия поведения поставлена на очень высоком уровне, и они убийцу считают героем!!!! Он получил долю славы и почестей от убийства, вот что страшно. Я отнюдь не призывала к массовой ненависти и убийствам, ни наш народ, ни я сама никогда не пошла бы на неоправданное убийство, но если дойдет до войны, не дай Бог конечно,тьфу, тьфу, тьфу ...,то я не буду отсиживаться в тылу, и не прыгну со скалы чтобы не достаться турку, если мне суждено умереть то я постараюсь взять с собой хотя бы одного врага. На это мне хватит сил.
Кто-то переиначивает мои слова в сторону ксенофобии, кто-то в маниакальную ненависть к "безобидной" нации, я ненавижу только врагов-турков и азеров, именно к ним относились мои категоричные высказывания, прошу не вырывать их из контекста.
И еще о фашистской Германии, не думаю что жители Европы и СССР во время Великой Отечественной Войны испытывали к фашистам какое-то иное чуство, и в данном случае именно ненависть к единому врагу в лице "немцев", (на самом деле фашистов, до недавнего времени оно воспринималось как враг) она объединила все народы и помогла победить нашим дедушкам и бабушкам и войну, и холод и голод. Поклон им за это и долгих лет жизни.

Last edited by Brenda; 22.08.2004 at 19:00.
Reply With Quote
Old 22.08.2004, 18:55   #172
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

2 Brenda

Представим такой гипотетический случай

Армянский офицер зарубил топором Азербайджанского где нибудь в Испании. После этого он заявил следствию, что Азербайджанский офицер перед этим издевался над армянским флагом, издевался над самим офицером и вообще при встречи материл Армению

Как Вы думаете какой процент населения Армении поддержит его действия?

Вопрос как я сказал гимпотетический
все совпадения случайны
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 06:43   #173
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Отлично сказано, Саурон: "в пустоту...". Точней и сказать-то нельзя. Для меня все люди, поддерживающие ксенофобские настроения - пустые и глупые. Ксенофобом можно быть только в одном случае: на поле боя. Но! Я в этом топике вижу применение двойных стандартов: вроде как ксенофобия - это, конечно же, плохо, но вот по отношению к русским вполне допустимо.
Русские за их поведение в отношении инородцев ещё будут наказаны - можете не сомневаться! Более того, уже сейчас они пожинают плоды своего шовинизма. Мне очень смешно смотреть по ТВ репортажи об операциях а-ля "чистые руки", "оборотни в погонах" и пр. Особенно когда журналисты, вскинув брови, восклицают: "представляете?! Они крышевали у 3 казино!!!!" А что же вы хотите? Если Юрий Михалыч в середине 90-х в открытую заявлял, мол зарплату ментам повысить не можем, а вот регистрацию для приезжих - введем, Вот вам и результат. Не знали, какого монстра воспитывали! Короче, ни для одного гос-ва в истории такие шутки даром не проходили! Во всяком случае, никак не припомню.

Что же касается офицера - думаю, это как тест. Нормальный человек никогда не одобрит подобного убийства. Издевался над флагом, матерился: будь мужиком - отведи в сторону и шею намыль! В крайнем случае, напиши рапорт командованию. Но ночью, топором - средневековье какое-то!
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 07:04   #174
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Паскуале
Отлично сказано, Саурон: "в пустоту...". Точней и сказать-то нельзя. Для меня все люди, поддерживающие ксенофобские настроения - пустые и глупые. Ксенофобом можно быть только в одном случае: на поле боя. Но! Я в этом топике вижу применение двойных стандартов: вроде как ксенофобия - это, конечно же, плохо, но вот по отношению к русским вполне допустимо.
На поле боя это не ксенофобия, это патриотизм и ненависть к врагу. Двойных стандартов, как мне кажется, нет. Просто часть постующух относятся к ксенофобии терпимо и даже сами, хм грешат этим делом, другие нет. Т.е. Можно говорит о "двойных" позициях.

Quote:
Русские за их поведение в отношении инородцев ещё будут наказаны - можете не сомневаться! Более того, уже сейчас они пожинают плоды своего шовинизма.
Полностью согласен, Чечня тому подтверждение.

Quote:
будь мужиком - отведи в сторону и шею намыль! В крайнем случае, напиши рапорт командованию. Но ночью, топором - средневековье какое-то!

Я тоже думаю, что морду в этом случае набить самое правильное решение. Но мы никогда не узнаем, что там произошло. Первые мысли были, что азер этот психопат, поскольку одно дело на войне врага убить - за это никто судить не будет (если конечно не мирное население убиваешь и уши не отрезаешь), да еще и награду могут дать, а вот топотом в гостинице ... хм, уголовщина и шансов не попасть в тюрьму лет этак на 20 очень мало. Ну, если что камикадзе азербайджанский, но тоже глупость, не генерала же убил и не взвод спец наза. Точно что-то с головой у него. И зря его соотечественники радуются, если у них в армии психопаты служат это уже проблема.
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 08:31   #175
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Brenda
Я сама бы не одобрила варварское убийство спящего человека вне зависимости от его национальности, если бы это был армянин, то скорее бы мне было бы горько за то, что сделал мой соотечественник, но у них линия поведения поставлена на очень высоком уровне, и они убийцу считают героем!!!! Он получил долю славы и почестей от убийства, вот что страшно.
Я бы сказал совсем не страшно. Азеры показывают всему миру как их народ воспринимает армян и на какой пустоте основана их ненависть к нам. Пусть радуются: мне лично наплевать. Если у них нац. герои банальные убийцы то я за них рад.
Quote:
Кто-то переиначивает мои слова в сторону ксенофобии, кто-то в маниакальную ненависть к "безобидной" нации, я ненавижу только врагов-турков и азеров, именно к ним относились мои категоричные высказывания, прошу не вырывать их из контекста.
Вы в своем посте оправдывали ксенофобию, вот этим и основано трактование ваших слов как ненависть к нации. Ненависть к врагу -- это уже совсем другой случай. И хоть я его не оправдываю как уже сказал, но понимаю. Врагов -- среди турецкой нации сейчас хоть и есть но не так много. Их можно частично даже по именам назвать. Но это совсем не ксенофобия и это не значит, что к туркам вообще нельзя относиться без ненависти.
Quote:
И еще о фашистской Германии, не думаю что жители Европы и СССР во время Великой Отечественной Войны испытывали к фашистам какое-то иное чуство, и в данном случае именно ненависть к единому врагу в лице "немцев", (на самом деле фашистов, до недавнего времени оно воспринималось как враг) она объединила все народы и помогла победить нашим дедушкам и бабушкам и войну, и холод и голод. Поклон им за это и долгих лет жизни.
Мииинуточку. То во время войны. То совсем другое дело. Во врмея войны несомненно есть много ненависти. Кроме того, продолжая слова darrel'а эта ненависть рождается частично из патриотизма нежели из этнических понятий.
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 12:50   #176
Just Me
 
Brenda's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan, Armenia
Age: 39
Posts: 885
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 22 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Я бы сказал совсем не страшно. Азеры показывают всему миру как их народ воспринимает армян и на какой пустоте основана их ненависть к нам. Пусть радуются: мне лично наплевать. Если у них нац. герои банальные убийцы то я за них рад.
Если вас радует перспектива что все подрастающее поколение Азербаджана будет считать убийцу "нацианальным" героем, то это по крайнее мере недальновидно, так как ,известно что, героям подражают, стараются быть похожими на них ... то есть "убийцами армян".
Quote:
Вы в своем посте оправдывали ксенофобию, вот этим и основано трактование ваших слов как ненависть к нации.
В каком это посте позвольте спросить ??? Где вы такое вычитали?
Quote:
Мииинуточку. То во время войны. То совсем другое дело. Во врмея войны несомненно есть много ненависти. Кроме того, продолжая слова darrel'а эта ненависть рождается частично из патриотизма нежели из этнических понятий.
Мы тоже с турками воевали и не раз, вот уже на протяжении многих веков, и с азерами, но в данном случае о победе рано говорить, во всяком случае окончательной.

Last edited by Brenda; 23.08.2004 at 15:20.
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 13:07   #177
Just Me
 
Brenda's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan, Armenia
Age: 39
Posts: 885
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 22 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Паскуале
Что же касается офицера - думаю, это как тест. Нормальный человек никогда не одобрит подобного убийства. Издевался над флагом, матерился: будь мужиком - отведи в сторону и шею намыль! В крайнем случае, напиши рапорт командованию. Но ночью, топором - средневековье какое-то!
Согласна почти со всем, безусловно человек, если его можно так назвать, был доведен до точки раз решился на такой жестокий поступок, а взвинтили его до такого состояния скорее всего работой разведки, а может быть и психотропными веществами, но одно точно, знали кого посылали и возможно планировали зачем.

Last edited by Brenda; 23.08.2004 at 13:40.
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 13:11   #178
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Уважаемая Бренда! До тех пор, пока азер-кое общество будет захлебываться от шовинизма - армянам будет очень просто убеждать мировое сообщество в целесообразности нахождения Карабаха вне Аз-на. В противном случае сделать это (не удержать, а убедить) будет очень сложно!
Так что их шовинизм нам на руку (как это ни цинично звучит. Надеюсь, что случай с армянским офицером - последний, и этому ублюдку сафарову дадут лет 200, а там уж, в тюрьме он не жилец. Наверняка найдутся армяне, которые не в ладах с венгерскими законами)
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 14:35   #179
Banned
 
Bionika's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: UGEE
Age: 61
Posts: 1,784
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Ну если ложится придется по любому , то я бы добавил к уму еще и достоинство ... чтобы долго умоляли и потом были счастливы, что уломали
razmishlyaesh' kak opitnaya........
Reply With Quote
Old 23.08.2004, 14:38   #180
Banned
 
Bionika's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: UGEE
Age: 61
Posts: 1,784
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Паскуале
Уважаемая Бренда! До тех пор, пока азер-кое общество будет захлебываться от шовинизма - армянам будет очень просто убеждать мировое сообщество в целесообразности нахождения Карабаха вне Аз-на. В противном случае сделать это (не удержать, а убедить) будет очень сложно!
Так что их шовинизм нам на руку (как это ни цинично звучит. Надеюсь, что случай с армянским офицером - последний, и этому ублюдку сафарову дадут лет 200, а там уж, в тюрьме он не жилец. Наверняка найдутся армяне, которые не в ладах с венгерскими законами)
vot tak i nadeemsya mi vsyu jizn' na kakix-to dobrix ugolovnikov, kotorie vsex rassudyat, i v pravitel'stve u nas takje....
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.