Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

View Poll Results: Nado li lishat' deputatskikh mandatov oppoziciyu za neuvazhitel'nye propuski ?
DA 12 80.00%
NET 3 20.00%
Ne znayu 0 0%
Voters: 15. You may not vote on this poll

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 18.08.2004, 12:01   #31
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Quote:
Пропускают многие. Оппозиция же бойкотирует. Правда, я так и не понял чего они бойкотируют, кворум и без них можно набрать, если конечно остальные не будут пропускать.
Oshibochka, Sir.
Esli zametish mnogie vazhnye zakony byli prinyaty imenno v otsutstvii oppozicii.
А я что сказал?
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:04   #32
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Aha.
Насколько я знаю, перед голосованием депутаты регистрируются. Не голосовал, значит зарегистрировался, но не проголосовал, imho
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:31   #33
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Насколько я знаю, перед голосованием депутаты регистрируются. Не голосовал, значит зарегистрировался, но не проголосовал, imho
Registriruyutsia v nachale zasedania, esli ne oshibaus, no ne pri golosovanii. Tak chto oni s utra poluchali "nerka" Zapamyatovala uzhe - s 99 goda sessiy ne poseshau A vashe praktika v te dalekie vremena byla takoy: kazhdy iz prisutstvuyushix zhal na knopku za sebya i "za togo parnya", a to i za neskolkix
__________________
Сам ты, Бяшка, сип белоголовый!
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:31   #34
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
А я что сказал?
Moy otvet otnosilsya k
Quote:
Пропускают многие. Оппозиция же бойкотирует. Правда, я так и не понял чего они бойкотируют, кворум и без них можно набрать, если конечно остальные не будут пропускать. Но последнее, видимо невыполнимо, видимо поэтому и бойкот оппозиции раздражает власть.
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:40   #35
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Est' takoy mekhanizm.
Est' disciplinarnaya kommissiya (ili komitet), kotoriy imeet pravo rassmatrivat' takie voprosy.

PS A raspuskat' parlament ya schitayu nekorrektnym.
No eto vopros inogo topic-a.
Можно ссылочку попросить на параграф регламента в котором написано, что дисциплинарная комиссия может лишить депутата мандата? Конечно, закон о регламенте НС не моя настольная книга, но что-то не помню я такой санкции. Да и по логике не может быть такого, если депутат выбран избирателями он является их представителем в законодательном (который, к сожалению так и не стал у репрезентативных) органе власти. Лишить депутата мандата означает лишить его изберателей представительства в законодательном органе, т.е. лишить граждан конституционного права на участие в управлении государством.

Конечно же возникает вопрос а на хрена представитель, который ничего не делает? Резонный вопрос, и поэтому в СССР существовал механизм отзыва, кстати тоже палка о двух концах. Но мы не в СССРе живем, поэтому, нравится нам это или нет, должны следовать тем законам, которые существуют - dura lex, sed lex.

Вопрос о роспуске уместен в том смысле, что это, насколько я знаю, единственный способ лишения дипутатского мандата.

> tig
Наказывать всех, конечно же не стоит. Хм, видишь ли в чем дело, лишение мандата, насколько я знаю, не предусмотрено законодательством, а если даже НС умудрится принять такой закон, то он будет противоречить и конституции и общим, широко известным принципам конституционного права (см. выше). Роспуск парламента не следует рассматривать как наказание, это механизм преодоления политического кризиса. Если кризиса нет, т.е. бойкот оппозиции не создает проблемы с принятием законов (насколько я знаю и по словам Pascal так оно и есть), то кризиса нет. Роспуск не может рассматриваться как коллективное наказание, это же не коллективная порка Дело в том, что если те, кто добросовестно трудится и принимает важные законы скорее всего не будут иметь проблемы с переизбранием. Те же кто бойкотирует работу НС должны будут убедить избирателей в том, что они поступали правильно и если избиратель решит, что ему нужен такой депутат, то не хай избирается на новый срок.

Но зарплату им точно не стоит платить, заодно и бюджету экономия.

Зрите в корень, господа, парламентарий не гос служащий, а избранный представитель части граждан и наказать его могут только его избиратели, но … на следующих выборах. Тоже касается и тех, кто пропускает заседания по тем или иным уважительным и неуважительным причинам.
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:45   #36
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Moy otvet otnosilsya k
Ага, понятно ... в принципе есть такая проблема. Может в общем кворум и есть, но еще прибавь 20-30 отсутствующих по билезни и прочим уважительным причинам и уже кворума нет. Если не ошибаюсь в июне пару законов раза три пытались принять, но кворума не было. Если интересно, могу даже уточнить какие, наверняка те, которые не интересовали "деловых" депутатов.
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:48   #37
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

darrel, "наказывать" - не обязательно отбирать мандат. можно, как ты сказал, и зарплаты урезать (хотя кто сейчас на одну зарплату живет ?).
просто если вводить какие-то санкции для пропускающих, стоит наверное подумать и об только-утренне-посещающих. а то как-то обидно получаеться - я его избрал, денежки ему из моих налогов идут, а он лениться пару часов языком потрепать
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 12:59   #38
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by tig
darrel,
просто если вводить какие-то санкции для пропускающих, стоит наверное подумать и об только-утренне-посещающих. а то как-то обидно получаеться - я его избрал, денежки ему из моих налогов идут, а он лениться пару часов языком потрепать
Нет, однозначно не надо платить деньги. Правда те, что просто так пропускают всегда отмажутся, скажут встреча с избирателем была, вот и не пришел - тоже работал, но на участке. Оппозиция же не ходит "официально", т.е. признает, что не работает ... проще говоря бастует. А бастующим деньги не платят - профсоюз выдает из фондов. Ну и пожалуйста, пущай им профсоюз оппозиции и платит

По логике, избиратель должен давить. Собраться, пойти к своему избраннику и сказать - "мы тебя какого хрена выбрали, а ну марш на работу" ну и заодно дать ему ... нет, нет не по башке, депутатский наказ дать, как говорили в СССРе, вот.
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 13:02   #39
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

интересно, а кто знает какие депутаты от его участка сейчас в парламенте ?
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 13:28   #40
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by tig
интересно, а кто знает какие депутаты от его участка сейчас в парламенте ?
я знаю - Грзо, т.е. Хачатур Сукиасян

но, среди бастующих, насколько я знаю в основном "партийные" депутаты. так, что получается, что их "всенародно" избирали
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 14:04   #41
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Est' takoy mekhanizm.
Est' disciplinarnaya kommissiya (ili komitet), kotoriy imeet pravo rassmatrivat' takie voprosy.
Должен признаться, что был не прав. Действительно всть такой механизм, если депутат отсутствован как минимум в половине проведенных голосований в течении одной сессии по неуважительной причине. Да, и в Конституции прописано:
Статья 67. Полномочия депутата прекращаются в случае
истечения срока полномочий Национального Собрания, роспуска
Национального Собрания, нарушения условий части первой
статьи 65 Конституции, утраты гражданств Республики Армения,
неуважительного отсутствия с половины голосований в течение
одной сессии, осуждения на лишение свободы, признания
недееспособным и отставки.

И в регламенте НС. Там есть 4 случая "уважительного отсутствия". Один из них "если перед голосованием депутат в своем выступлении заявляет причину своего неучастия в голосовании". Честно говоря, не знаю делали ли такое заявление оппозиционные депутаты или нет, но если делали, то формально у них есть уважительная причина. Другой такой причиной может быть объяснение, представленное в 30-й срок в государственно-правовую комиссию, но последняя должна признать отсутствие уважительным. Поскольку в комиссии в основном дашнаки и республиканцы, то скорее всего уважительным это объяснение признано не будет.

Короче говоря, оппозиция давит на психику и надеется, что спикер и комиссия не пойдет на такой шаг. Хм, рисковые авантюристы, однако, это оппозиционеры.
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 20:58   #42
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Очень интересный топик получился - браво Pascal.

Честно говоря я и сам не поверил в то, что депутаты могут так рисковать. Пришлось заглянуть в самый нелюбимый кодекс - избирательный. Как и следовало ожидать риск небольшой. Т.е. риск для конкретного депутата вполне реальный, но бойкотируют то сессии, в основном, депутаты, избранные по партийным спискам. Там кажется несколько по мажоритарным избирались, Даллакян я знаю, ну еще может один два. Все герои нашего времени, Садоян, Демерчян, Кочарян, Базеян, Манукян - партийцы. А по избирательному кодексу в случае лишения мандата депутата-партийца его место замещается следующим по партийному списку кандидатом. Ну а те те депутаты, которые избирались по мажоритарным округам, видимо, уверены в своем переизбрании. Мда, странно, что для депутатов, лишенных мандатов нет ограничений для участия в внеочередных выборах на замещение вакантного места ... пробел в законодательстве.

Получается, что лишение депутатов их мандатов не решает проблемы, хотя в плане показательного наказаний наверняка сработает - зарплаты лишатся, трибуны тоже, да и статуса неприкосновенности тоже. Хотя, партии, наверняка обозлятся и будут продолжать бойкот. Видимо, понимая, что проблему не решить парламентское большинство и не прибегает к этому методу, хотя формально обязано. А может просто проверяют у кого первым сдадут нервы.

Да, интересная была задачка – спасибо Pascal
Reply With Quote
Old 18.08.2004, 21:16   #43
ЙЦУКЕН
 
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 47
Posts: 3,118
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 5 | 0
Default

да уж, диспут интерестный ...

вобщем наверно самыми эффективными были бы штрафные санкции, причем прогрессируищие ...
и выбивать их при помощи судебных исполнителей )))

вобщем в армении, кроме финансовых ручагов давления других действующих законных методов ... вроде как не видно ))
Reply With Quote
Old 19.08.2004, 05:56   #44
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2darrel
Esli korotko - oppozocionery kak i ran'she raskachivayut lodku.....
Darrel, Vot posmotri Esli predpolozhim ikh mandatov lishat: srazu podnimut voy po vsyakim CE o pritesneniyakh.
A esli ne lishat - to pochustvuyut svoyu beznakazannost'......
Lichno ya by lishil mandatov v etom sluchae polovinu.
Prichem v etu polovinu vklyuchil by kak buynykh tovarishey, tak i otnositel'no adekvatnykh, no VSEKH iz partiynykh spiskov. Chtob na ikh mesto prishli ikh partiytsy.

Poluchilsya by priyatniy raskol i mnozhestvo obvineniy......

Shikarnaya skloka by vyshla.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 19.08.2004, 06:07   #45
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

A voobshe - to, chto nam do Evropy daleko vidno imenno po nashey oppozitsii.....
Pryam kak deti.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 09:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.