Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 04.02.2006, 13:59   #31
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Истоки алфавитов

Можно дать и еще одну версию
3) Маштоц не имеет отношения к созданию грузинского алфавита.
И действителньо, зачем создавать два разных алфавита, да еще и с разным расположением букв, притом, что состав звуков практически одинаковый ?
К тому же среди специалистов версия о маштоцовском участии считается мифом.
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 14:12   #32
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Истоки алфавитов

если даже участие Маштоца - миф, то опять же остается вопрос, почему из одного и того же (коптского) прототипа получились разные результаты?
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 14:32   #33
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Истоки алфавитов

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
если даже участие Маштоца - миф, то опять же остается вопрос, почему из одного и того же (коптского) прототипа получились разные результаты?
Кто знает.....Может потому, что разные люди создавали, а может еще по какой причине.
Нужно ознакомиься с копстким алфавитом. У меня уже нет времени, покопайся в гугле, если охота и покажи всем нам.
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 14:46   #34
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Истоки алфавитов

nichego obschego
Attached Thumbnails
alphabet.jpg  
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 14:49   #35
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Истоки алфавитов

покопался
Quote:
The Coptic alphabet is variant of the Greek alphabet containing a number of extra letters for sounds not found in Greek. The extra letters come from the Demotic form of the Egyptian script. The Coptic alphabet came into being during the 3rd century BC after the Greek conquest of Egypt and the subsequent spread of Christianity.

The name 'Coptic' derives from the Greek word for Egyptian: Aigyptioi which became Qibt in Arabic and then was Latinised to become Copt
начертание букв - греческое, порядок соответствующий.
никакой связи с армянским и грузинским
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 14:51   #36
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Истоки алфавитов

Quote:
Термин "копты" восходит к арабскому названию коренного населения Египта, которое, в свою очередь является искаженной передачей греческого слова aigyptios - египтянин. После арабского завоевания "коптами" стали называть египтян-христиан в отличие от египтян, принявших ислам.

Коптский язык - это последняя стадия развития египетского языка. Принципиальное отличие коптского языка от древнеегипетского состоит в ипользовании алфавитной системы письма. Само возникновение коптского языка непосредственно связано с распространением христианства в Египте в I - III вв. н. э. Демотическое письмо и литературный египетский язык того времени не подходили для передачи библейских текстов, поскольку для большинства новых терминов и реалий христианской религии в древнеегипетском языке не было эквивалентов и, следовательно, начертательной традиции. Кроме того, для проведения богослужения принципиальным моментом является правильное произнесение , а тексты, записанные иероглифическим или демотическим письмом было бы очень трудно "озвучить". Самые ранние попытки записать египетский текст греческими буквами относятся к III в. до н. э., но единый алфавит выработали на рубеже II-III н. э. переводчики Писания. Косвенным свидетельством о времени создания коптского алфавита является сообщение Иринея Лионского (ок. 180 г.) о соответствии 30-ти гностических эонов тридцати буквам алфавита. Этим алфавитом может быть только саидский вариант коптского, который состоял из 24 греческих букв и шести египетских. Первые же коптские рукописи, дошедшие до нас, относятся к III-IV вв.
nesovpadenie vobschem
ischete dal'she i ne zaderjivaites'
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 15:03   #37
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Истоки алфавитов

Для сравнения
Первоначальный грузинский алфавит - Асомтаврули

http://www.omniglot.com/writing/georgian.htm
Из серии "найдите 10 отличий"
Кстати хороший ресурс
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 15:18   #38
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Истоки алфавитов

Еще один интересный момент.
Пунктуация. Почему на нее не обращают внимания?
К моменту появления маштоцева письма пунктуация в греческом вроде как отсутсвовала? Да и в других вроде не было... Откуда она взялась у нас, такая непохожая на европейскую?
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 15:32   #39
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Истоки алфавитов

ha eli...
deistvitel'no vajny moment, a ne moglo byt' tak chto punktuatsiya poyavilas' pozje, a ne vo vremya sozdaniya alfavita?
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 15:50   #40
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Истоки алфавитов

Вот коптский

http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm

Однозначно греческий но со всякими прибамбасами. Но еще добавлено несколько букв.

Возникает вопрос если копты умудрились добавить несколько букв для своего языка то почему не умудрились добавить армяне несколько букв греческому и создать армянский алфавит.

И почему Не найдено ни одного текста на армянском с греческими буквами ? Ведь если греческий был таким ходовым то почему никто не умудрился написать на армянском греческими.
Ну хотя бы фразу на стене или где то на камне ?
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 15:59   #41
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Истоки алфавитов

Именно, Моно! Столько разных "почему?" и не одного вразумительного ответа
Насчет пунктуации возможно что она появилась позднее, не знаю. Даже если так - на основе какой системы? Частично с латинской она совпадает, а частично - нет... причем не просто знаки иные, а сам подход в корне отличный. Налицо более глубокое понимание функций пунктуации и соотвественно более адекватная передача живой речи письмом.
Reply With Quote
Old 04.02.2006, 16:47   #42
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default Re: Истоки алфавитов

Quote:
Originally Posted by Monopole
По вашему 8 век это "одна из самых древних народностей на Земле" ?
И потом, не факт, что они пользовались армянским алфавитом, а даже если и пользовались, то, что с того. Вон в Хазарском каганате официальной религией был Иудаизм, ну и что ? А сейчас почти пол мира пользуется латинским алфавитом. Что в этом странного ?
Я понимаю,конечно,что можно до бесконечности с упоением вести схоластические беседы,но,думаю,даже не стоит говорить о том, что упоминание о кыпчаках в исторических хрониках еще не означает,что эта народность вдруг взяла и появилась именно в 8 веке.
Тем более,что написала это сообщение просто как интересный факт.
Если человечество недавно узнало о племени нмади, обособленно живущей этнической группой, затерявшейся в золотистых песках Мавритании, на краю пустыни Сахара,ведь еще не означает,что их никогда не было?


Quote:
А по-твоему, каким письмом пользовались в Армении до Маштоца ? Весь вопрос же в этом
Тем же,каким пользовались народности,населяющие Малую Азию,-клинописью.Урартская письменность—клинопись—заимствована, подобно хурритской и хеттской, из аккадской (вавилоно-ассирийской) клинописи, со всеми ее характерными чертами, и лишь значительно упрощена
Reply With Quote
Old 05.02.2006, 10:06   #43
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default Re: Истоки алфавитов

Quote:
Originally Posted by Mono
.

И почему Не найдено ни одного текста на армянском с греческими буквами ? Ведь если греческий был таким ходовым то почему никто не умудрился написать на армянском греческими.
Ну хотя бы фразу на стене или где то на камне ?
Давно были в Гарни? Обратите внимание на одну надписей на мозаичном полу .Сделана она на греческом: "Работали, ничего не получая".Если не ошибаюсь,на одной из стен есть еще одна надпись:она говорит о том, что в начале IV века в Армении официальные документы писались на чужом языке. Типа-царский указ.

"Получилось так, что почти все буквы двух родственных народов имеют свои контурные аналоги в петроглифах. Наш вывод состоит в следующем: так как из Ничего ничего не возникает, то по нашей версии, одним из первоисточников при переходе к алфавитной форме писем, по всей вероятности, послужили петроглифы. Эта версия нам кажется наиболее вероятной и потому, что петроглифы созданы были в гораздо более раннюю эпоху, чем алфавитное письмо. Известно, что греки, наши бывшие соседи, создали свой алфавит в начале I тысячелетия до нашей эры. Петроглифы имеются как в Армянском Нагорье, так и далеко на Западе и у побережья Эгейского моря. Семантика петроглифов этих народов близка и родственна. Следовательно источник для этих народов был один. Для своего алфавита греки выбирали и использовали наиболее близкие к их духу и характеру знаки и идеограммы. А как поступили армяне, которые создали свой алфавит более тысячи лет спустя ? К этому времени Армения утратила свою самостоятельность. Она была разделена между Византией и Сасанидской Персией. Для расчлененного народа как воздух нужен был объединяющий мощный фактор, способный воспрепятствовать ассимиляции армян греками и персами. Таким фактором для бывшего воина Месропа Маштоца послужила идея создания армянского алфавита. Ранее армяне пользовались арабскими, греческими и латинскими шрифтами. Маштоц не пошел по проторенным путям, он не пытался создавать алфавит на основе уже имеющихся у некоторых народов алфавитных писем".

Сурен Петросян (Центр "ПОИСК", 1993 г.)

Last edited by Трилока; 05.02.2006 at 10:37.
Reply With Quote
Old 05.02.2006, 10:26   #44
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default Re: Истоки алфавитов

Знаете,однажды задалась вопросом.Простеньким таким, современным,с точки зрения сегодняшнего обывателя:" А зачем Маштоцу вообще нужно столько мучиться,пускаться в странствия,что-то искать,сравнивать,создавать?"Отставим на секунду в сторону высокие мотивы и т.д.Возьмем просто личностный фактор.
Кем был Маштоц?Правильно,работником на государственной службе.
И представила просто,сколько ему приходилось писать и переписывать многочисленные указы, торговые договоры, различные грамоты, - все это делалось на сирийском, персидском или греческом языках.И вот тогда,видимо,и возникла идея-великая национальная идея.
Хвала Сааку Партеву,который поддержал молодого монаха:"Великое и благое дело, говорю тебе. Вот моя рука отеческой поддержки в твоих дерзновениях".
А дальше...дальше можно Корюна почитать.

А еще есть версия члена-корреспондента Академии наук СССР Д. А. Ольдерогге,что корни изображения армянских письмен следует искать в Эфиопии .
И еще огромное количество версий...

Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.