Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.10.2004, 07:51   #91
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Можно верить в Христа человека.
Конечно, но тогда это уже не вера а религиозном смысле слова и вообще ересь с точки зрения религии, во времена инквизиции за такое сами знаете, что делали.
Reply With Quote
Old 23.10.2004, 08:03   #92
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

///Никто. Моно, в таких вопросах не может быть правых и неправых. Это вде разные точки зрения, две разные религиозные концепции////

Для меня это неприемлимо.. Если оба неправы значит обе обманы и НЕЦЕЛОСТНЫ.

Я верю что Истина одна и Закон один.. Все вещи должны быть порождением Уникума.. А значит для меня правильное мировозрение это такое мировозрение которое имеет меньше всего противоречии.
Reply With Quote
Old 23.10.2004, 08:15   #93
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
///Никто. Моно, в таких вопросах не может быть правых и неправых. Это вде разные точки зрения, две разные религиозные концепции////

Для меня это неприемлимо.. Если оба неправы значит обе обманы и НЕЦЕЛОСТНЫ.
Это не проблемы гносеологии, это твои личные проблемы.
Quote:
Я верю что Истина одна и Закон один.. Все вещи должны быть порождением Уникума.. А значит для меня правильное мировозрение это такое мировозрение которое имеет меньше всего противоречии.
Вера и знание суть антагонисты.
А в любой религиозной концепции можно отыскать кучу противоречий. И вообще есть теорема Гёделя !
Reply With Quote
Old 23.10.2004, 14:45   #94
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
....Но ее "отменил" Иисус, он прямо так и сказал, прошу прощение за енсколько вольный пересказ, я тоже не помню наизусть, "помните, что написано "око за око", я же говорю, не противтесь злому и ежели кто кдарит вас по леаой щеке, повороти к нему и правую, любите , ненавидящих вас, благословите проклинающих вас, молитесь за гонящих вас" и т.д.
Imenno potomu ya i schitayu Xristianstvo bolee progressivnoy religiey. Xotelos` by byt` istinnym xristianinim, no ya slishkom slab dlya etogo. Xristianstvo - dlya ochen` sil`nix lyudey, sil`nix duxom.
Voobshe, Bibliyu i NZ v chastnosti ne sleduet ponimat` bukval`no; eto ochen` tipichnaya oshibka; sleduet proniknutsya duxom ee, a eto ne kazhdomu udaetsya i osobenno sektantam. Naprimer, pro ne ubiy: esli neozhidanno uvidish kak nad tvoim rebenkom zanesen nozh i ti dash kirpichom po golove cheloveka, kotoriy sobiraetsya ego ubit` - ti ne ubiyca, potomu, chto eto ne ti ubivaesh, eto agressiya cheloveka vozvrativshis` k nemu ubivaet ego. A esli tu ub'eshe ego cherez nedelyu, poostiv i xoroshen`ko vse vzvesit` - togda eto uzhe tvoy postupok. Nu, primerno tak, luchshe obyasnit` ne mogu.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 23.10.2004, 21:31   #95
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Конечно, но тогда это уже не вера а религиозном смысле слова и вообще ересь с точки зрения религии, во времена инквизиции за такое сами знаете, что делали.
Няверное Вы запутались в пострах коллега Речь как раз шла не о вере. Я как раз сказал, что даже если и не верят, ту уважают ... как человека, но не бога. Т.е. на пост Моно я ответил, что никто не издевается ни над христианством, ни над Христом.

кажется разобрались
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 07:26   #96
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
Imenno potomu ya i schitayu Xristianstvo bolee progressivnoy religiey. Xotelos` by byt` istinnym xristianinim, no ya slishkom slab dlya etogo.
А может просто для тебя неприемлимо жить в унижении и страданиях ?
Quote:
Xristianstvo - dlya ochen` sil`nix lyudey, sil`nix duxom.
По-моему все совсем наоборот. Для очень сильных духом вообще икакой религи не нужно, рклигия всегда костыль, на который опираются по той илил иной причине.
Quote:
Voobshe, Bibliyu i NZ v chastnosti ne sleduet ponimat` bukval`no; eto ochen` tipichnaya oshibka; sleduet proniknutsya duxom ee, a eto ne kazhdomu udaetsya i osobenno sektantam.
Тогда в чем же святость этиъх книг, если ты считаешь, что их нужно интерпертировать ? Тем более, что фактура их текстов такова, что допускает очень вольные интрепретации. Насколько я могу судить, именно Свидетели Иеговы максимально близко прониклись духом этого учения, то что в итоге вышел маразм, это не их проблема, это проблема самого христианского учения. Многие современные здровомыслящие теологи давно уже осознали необходимоть модернизации христианства. И самое забавное, что сейчас эта модернизация наиболее испешно проходит в катоической среде, которая в сегда была оплотом мракобесия и фанатизма. То есть центр тяжести явно сместился.

Quote:
Naprimer, pro ne ubiy: esli neozhidanno uvidish kak nad tvoim rebenkom zanesen nozh i ti dash kirpichom po golove cheloveka, kotoriy sobiraetsya ego ubit` - ti ne ubiyca, potomu, chto eto ne ti ubivaesh, eto agressiya cheloveka vozvrativshis` k nemu ubivaet ego.
Да, с моей точке зрения это вполне правомерный и естественый поступок, но вот проблема в том, что Новый завет другого мнения, ты все равно будешь убийцей, возмешь на себя смертный грех. Иное дело, что потом добрый боженька простит тебя, если ты будешь усердно каятся и замаливать свои "грех".
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 07:46   #97
ЙЦУКЕН
 
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 47
Posts: 3,118
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 5 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Да, с моей точке зрения это вполне правомерный и естественый поступок, но вот проблема в том, что Новый завет другого мнения, ты все равно будешь убийцей, возмешь на себя смертный грех. Иное дело, что потом добрый боженька простит тебя, если ты будешь усердно каятся и замаливать свои "грех".

кха ...а ты способен уважать мнение других людей и выражаться корректно? где та самая _терпимость_? или не наличиствует-с?
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 10:57   #98
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
А может просто для тебя неприемлимо жить в унижении и страданиях ?
Eto sovershenno ne podrazumevaetsya. Unizit` cheloveka ne mozhet nikto krome nego samogo, a naschet stradaniy... Tak eto ved` kak - chto poseesh, to i pozhnesh.

Quote:
По-моему все совсем наоборот. Для очень сильных духом вообще икакой религи не нужно, рклигия всегда костыль, на который опираются по той илил иной причине.
Religiya - vozmozhno, xotya i sporno, no ya-to govoril ne o religii, a o vere. A verit vo chto-to vsyakiy, po opredeleniyu; xotya by v to, chto on ni vo chto ne verit

Quote:
Тогда в чем же святость этиъх книг, если ты считаешь, что их нужно интерпертировать ? Тем более, что фактура их текстов такова, что допускает очень вольные интрепретации. Насколько я могу судить, именно Свидетели Иеговы максимально близко прониклись духом этого учения, то что в итоге вышел маразм, это не их проблема, это проблема самого христианского учения. Многие современные здровомыслящие теологи давно уже осознали необходимоть модернизации христианства. И самое забавное, что сейчас эта модернизация наиболее испешно проходит в катоической среде, которая в сегда была оплотом мракобесия и фанатизма. То есть центр тяжести явно сместился.
Svideteli Iegovi proniklis` ne duxom, a bukvoy ucheniya, vot v chem ix marazmatichnost`. Sovershenno ne ponimaya (ni umom ni serdcem) v chem sut` togo ili inogo viskazivaniya v Biblii oni kak avtomati sleduyut napisannomu tam; ili eshe xuzhe - sleduyut ch'im-to nelepim interpretaciyam skazannogo.
Chto kasaetsya svyatosti etix knig, to dlya menya lichno ona opredelyaetsya istinnostyu i mudrostyu napisannogo v nix. U menya net dostovernoy informacii ni ob avtorstve ni o proisxozhdenii Biblii ili lyubix drugix svyashennix pisaniy.
Quote:
Да, с моей точке зрения это вполне правомерный и естественый поступок, но вот проблема в том, что Новый завет другого мнения, ты все равно будешь убийцей, возмешь на себя смертный грех. Иное дело, что потом добрый боженька простит тебя, если ты будешь усердно каятся и замаливать свои "грех".
U tebya nevernoe (na moy lichniy vzglyad) ponimanie Novogo Zaveta, pochti takoe zhe, kak u Svideteley Iegovi (ne udivitel`no, chto sredi nix nemalo fizikov; svetliy um ne garantiya pravil`nogo ponimaniya bibleyskix istin). V moem ponimanii, tol`ko soznatel`no sovershenniy postupok yavlyaetsya tvoim, kogda ti mog vybirat` i sdelal vybor. Ubiystvo v sostoyanii affekta (pri vide ugrozi zhizni svoemu chadu, k primeru) ego lish v maloy stepeni tvoe ubiystvo. Za nego v bol`shey mere otvetsvenen tot, kto sovershil perviy akt agressii.

O postupkax "dobrix" i "zlix" mozhno govorit` dolgo, no eto neskol`ko ne po teme, tak chto ne budem tut.
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 10:59   #99
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Kstati, ya kak raz govoril, chto Bibliyu ne nado interpretirovat`, ee nado prochuvstvovat`, v toy mere, v kakoy eto vozmozhno dlya konkretnogo individa.
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 12:34   #100
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Причитал несколько статей про регистрацию иеговистов в газетах. Такое впечатление будто речь идет о инопланетянах или иностранных диверсантах, будто бы это не граждане Армении, а чужеземцы или пришельцы. Как мне кажется, отторгая этих людей изначально общество противопоставляет их себе и таким образом еще сильнее укрепляет их членство в этой религиозной группе. Ведь если это действительно наши в вами граждане, то почему обязательно надо так враждебно к ним относиться? Может им нужнее помощь общества и может быть не все из них рады тому, что оказались в рядах иеговистов, но не могут выйти из этой системы?
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 13:11   #101
Just Me
 
Brenda's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan, Armenia
Age: 39
Posts: 885
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 22 | 3
Default

"Свидетели Иеговы" , 50-ики и как их еще там, побочные учения, которые раскололись от христианства, и которые делают свою религию на Библии и "Ветхом" и "Новом" Заветах только в нужной для них интерпритации, это не допустимо.
Библия есть "Библия" , а не худ. литература, которую можно читать , рассказывать, переиначивать так, потом иначе, мало того, находить в ней несуществующие идеи и проповедовать их.
Если ты человек верующий, то ты читаешь Библию, молишься, ходишь в церковь, слушаешь проповедь священника и церковный хор, и совсем не надо для этого собираться скопом в каком то месте, будь то квартира или арендованый зал, любое мероприятие с привлечением зрителей и всеобщим обсуждением, на мой взгляд, далеко до состояния духовности, которое нас окружает в церкви.
"Ловцы душ" - иначе я их не могу назвать, те, кто ходит каждый день по домам и пропагандирует свою веру, раздает листовки, настаивает, угрожает, трепит нервы, не без умысла конечно и не бесплатно, целенаправленно завлекает детей в свои секты, та же самая схема сетевого маркетинга, чем больше душ, тем больше денег, такие организации не имеют морального права на легальное существование, тем более право претендовать на официальный статус, рядом с нашей истинной верой.
Если наши депутаты примут такое положение вещей , то грош цена нашему правительству, которое не мужет даже на бумаге защитить свою церковь и народ от не чистых на руку "проповедников" и псевдоспасителей.

Last edited by Brenda; 25.10.2004 at 13:29.
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 13:14   #102
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Ловцы душ

дзец
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 15:04   #103
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

> Бренда

Ну, то, что ходят по домам это еще не так страшно. Вон, истинные христиане мечем и огнем свою веру насаждали, так, что иеговисты по сравнению с армянской апостольской церковью, православными или католиками просто безобидные овечки.

Но речь шла не об этом, а о том, что люди это тоже наши граждане и тоже армяне. Правильно ли изначально объявлять их врагами народа и настраиваться против них, тем самым отчуждая их от общества. Что общество, да и наша славная церковь, сделало для того чтобы эти люди не вовлеклись в иеговисткую секту? Что общество собирается сделать для того чтобы остальные не шли в иеговисты? Просто ругать их за то, что они верят во что-то иное, во что не верим мы (если мы вообще во что-нибудь верим) не самый хороший способ объединения нации вокруг одной веры.
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 15:25   #104
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я к сожалению не следил за этой дискуссией с начала, а читать все сейчас нету времени. Все же выскажу свою точку зрения, и пусть меня простят если она была высказана выше.

Лично я к еговистам отношусь плохо. Я никому не насаждаю такое отношение, но моя личность не из тех священных, которая не страдает ксенофобическими и прочими подобными пороками. На самом деле, думаю, и даже в коей мере знаю, что общество наше в целом к ним плохо относится. Каждый по своему, иногда абсурдно, иногда очень конструктивно. Я признаю, что каждый человек имеет право совести, и право это нарушать, тем более сегодня, у нас нельзя. И все же, я считаю, что в вопросе сектантов и еговистов годударство должно иметь определенную позицию. А именно

а) запрет на пропогандистскую деятельность, в каком виде она ни была. Я не понимаю, когда международные организации финансируют пропогандистов мормонов и я считаю, что против пропаганды надо активно боротся. К сожалению в этом вопросе я не знаю буквы закона, не знаю что можно, а что нельзя, но знаю, что допускать пропаганду в сегодняшней армении нельзя.

б) Определение какого либо статуса для нашей церкви. Я не предлагаю государственную религию и т.п., я предлагаю набор прав для церкви, которые не препятствовали бы праву совести.

Все это я считаю можно сделать так, чтобы не ущемлялось право совести отдельных граждан и чтобы не определялось какое либо общественное отношение к сектантам.
Reply With Quote
Old 25.10.2004, 19:21   #105
Just Me
 
Brenda's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan, Armenia
Age: 39
Posts: 885
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 22 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
> Бренда
...
Но речь шла не об этом, а о том, что люди это тоже наши граждане и тоже армяне. Правильно ли изначально объявлять их врагами народа и настраиваться против них, тем самым отчуждая их от общества. Что общество, да и наша славная церковь, сделало для того чтобы эти люди не вовлеклись в иеговисткую секту? Что общество собирается сделать для того чтобы остальные не шли в иеговисты? Просто ругать их за то, что они верят во что-то иное, во что не верим мы (если мы вообще во что-нибудь верим) не самый хороший способ объединения нации вокруг одной веры.
Даррел, люди, которых затягивают подобные трясины становяться очень опасными и однобокими, человек которого ты знал долгое время, после посещения пару-тройку групповых молитв, как они это называют, превращается в другое существо, которое реагирует лишь на своего проповедника и своих "братьев" и "сестер" , они смотрят на окружающих сверху вниз, мы для них уже другой сорт, будет конец мира и мы все умрем , а они будут жить, они даже не вдумываются, что жить оставят только евреев,по их же версии, тем не менее, они убеждены в том, что их вера самая правильная, остальное ерунда.
Мало того, создание таких сект раскалывает наше общество, недавно видела репортаж о целом селении в Армавирском районе, очень близко от колыбели нашего Христианства, там построили даже некое подобие "церкви'", и ходят всем селом молиться еврейской версии, а наша церковь не в силах что-либо предпринять. Это явление приобрело настолько угрожающие размеры, что сейчас, они вполне способны составить процентов 20 от нашего исконно Христианского (Григорианского) населения, а это уже тревожный сигнал.
При более сильном влиянии оно может стать опасным оружием в руках тех, кто захочет это использовать.
P.S Если будет проводиться борьба с такими явлениями, запрещать проводить сборища в общественных местах, взыскивать штрафы за распространение и агитацию, переубеждать тех кто случайно попал в секту, попробовать вернуть их в лоно нашей веры, то я буду только рада, но реально, не думаю что правительство сильно этим обеспокоено, раз решило их "оформить", да и психологи в таких сектах не зря свой хлеб с маслом и икрой кушают, знают кого, когда, и каким образом вербовать.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.