Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 05.11.2004, 17:44   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Закон сохранения Информации

Всем известен закон сохранении энергии .. То есть энергия может превратится в материю и обратно но все равно есть такая жесткая связь между энергией и массой которая ВСЕГДА сохраняется..

Теперь вот такой вопрос сохраняется ли информация.?? . Или его можно все таки уничтожить БЕСПОВОРОТНО.. Информация понятие растяжимое но все таки думаю понятие вполне реальное ..

Я сейчас не могу вдаватся в определении понятие информация но сделаю такое сравнение .. Допустим есть звезда где to в галактике.. Останется ли след этой звезды до концq существование вселленной или нет ??? Или на каком то этапе следы его могут бесповоротно исчезнуть.. §

Теперь допустим кто то хочет симулировать развитие этой Галактики и не имея информацию об этой звезды все время получает ошибку.. Потом он хочет понять откуда у него ОШИБКА и для этого смотрит на развитие галактики и делает обратный расчет и в итоге находит что там где то должна была существовать звезда.. именно так были найдены Нептун и потом Плутон

Значит ИНФОРМАЦИЮ невозможно уничтожить.. Его рано или поздно можно найти даже если сам обьект давно уже не существует..

Теперь вернемся к делам людским.. Допустим Человечество развивается и оставляет за собой какие то следы.. в виде манускриптов, в виде философии и в виде всяких предметов..

Теперь допустим на какой то момент по каким то обьективным причинам Человечество начинает оставлять все время за собой какой то искаженный СЛЕД.. То есть сознательно и бессознательно УНИЧТОЖАЕТ какие то Информации.. Если это делать веками и даже тысячалетиями то рано или поздно окажется что Человчество с таким багажом знании и информации просто не будет в состоянии двигатся вперед ибо все время будут ОШИБКИ..

Может ли Человечество востановить Информацию которая вроде бы давно уже исчезла.. и сделать КОРРЕКЦИЮ в свеой движении..?

Да МОЖЕТ ибо ничего не теряется.. ИНФОРМАЦИЯ не истребима. Рано или поздно Истина всплывет даже если для этого понадобится Тысячалетия !!!

И еще. Кроме Физических носителей на которых Человечество оставляет след есть еще и Коллективный Разум человечества где все есть. И когда у какого то Человека появится в мозгу некое мировозрение то тем сильнее будет толкать Человека этот Разум чем больше у него информация будет соотвествовать Истине .,..

А Истина всегда ОДНА !!!
Reply With Quote
Old 05.11.2004, 17:48   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

А вот и вам потверждение моим словам..

Это из одной очень интересной Книги.. которая писалась под диктовкой YHVH

Quote:
God in His wisdom hiving resolved to create man, He asked counsel of all around Him before He proceeded to execute His purpose--an example to man, be he never so great and distinguished, not to scorn the advice of the humble and lowly. First God called upon heaven and earth, then upon all other things He had created, and last upon the angels.

The angels were not all of one opinion. The Angel of Love favored the creation of man, because he would be affectionate and loving; but the Angel of Truth opposed it, because he would be full of lies. And while the Angel of Justice favored it, because he would practice justice, the Angel of Peace opposed it, because he would be quarrelsome.

To invalidate his protest, God cast the Angel of Truth down from heaven to earth, and when the others cried out against such contemptuous treatment of their companion, He said, "Truth will spring back out of the earth."
Reply With Quote
Old 05.11.2004, 18:12   #3
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Если Человечество посчитает что История это никому не нужные тягости то его ждет неминуемый КРАХ.. Чем дальше пойдет Технотронная Эра тем страшнее станут формы этого Краха если не будет корректировка..

Дальнейшое развитие Человечества НЕВОЗМОЖНО без более или менне полного понимание своего НАЧАЛА.. Может еще 100 лет кое как дотянут но потом..

ПС. Вторая мировая покажется детской шалостью когда настанет день решение одного очень важного вопроса.. Вперед или Назад ??
Reply With Quote
Old 05.11.2004, 22:58   #4
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Mono, не писал бы хотя бы о том в чем ни бельмеса не смыслишь. либо слова менял, например на "закон сохранения Тайного Знания".
Reply With Quote
Old 06.11.2004, 04:39   #5
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Бууууу, я злобный ангел системы,тайных знаний, еховаи вка, Лоуренса Аравийского и скоро вам придет пиииииз*ец....
Reply With Quote
Old 06.11.2004, 06:13   #6
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Поделись инфой как
Reply With Quote
Old 06.11.2004, 10:54   #7
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Всем известен закон сохранении энергии .. То есть энергия может превратится в материю и обратно но все равно есть такая жесткая связь между энергией и массой которая ВСЕГДА сохраняется..
Любой закон сохранения есть следствие определенной симметрии. Например закон сохранения энергии связан с однородностью времени. Если у тебя есть система, в которой со временем происходят какие-то необратимые изменения, то в ней энергия сохраняться не будет. К тому же на маленьких масштабах времени происходят чисто квантовые флуктуации энергии, которые можно интерпретировать как нарушение закона сохранения так же. Таким образом, симметрия являеться более фундаментальным понятием по сравнению с законами сохранения.

Quote:
Теперь вот такой вопрос сохраняется ли информация.?? . Или его можно все таки уничтожить БЕСПОВОРОТНО.. Информация понятие растяжимое но все таки думаю понятие вполне реальное ..
Информация вообще не физическое понятие и ни с какой симметрией не связана. Так что ни о каком законе сохранения речи тут быть не может. К тому же можно легко на пратиае убедиться в том, что никакая информация не сохраняется. Вот возмем книгу, в которой содержится текст, огромный объем информации и уничтожим ее, сожжем в печи. От нее останется только пепел, по коорому невозможно будет восстановить первоначальную информацию.
Quote:
Я сейчас не могу вдаватся в определении понятие информация но сделаю такое сравнение .. Допустим есть звезда где to в галактике.. Останется ли след этой звезды до концq существование вселленной или нет ??? Или на каком то этапе следы его могут бесповоротно исчезнуть.. §
Во первых, никто не может с точностью сказать, будет ли у Вселенной конец и, если будет, то какой. Во вторых, что означает "останется ли след" ?
Quote:
Теперь допустим кто то хочет симулировать развитие этой Галактики и не имея информацию об этой звезды все время получает ошибку.. Потом он хочет понять откуда у него ОШИБКА и для этого смотрит на развитие галактики и делает обратный расчет и в итоге находит что там где то должна была существовать звезда.. именно так были найдены Нептун и потом Плутон
Плутон и Нептун не звезды, а планеты.

Quote:
Значит ИНФОРМАЦИЮ невозможно уничтожить.. Его рано или поздно можно найти даже если сам обьект давно уже не существует..
Нет, это ошибочное утверждение.
Quote:
И еще. Кроме Физических носителей на которых Человечество оставляет след есть еще и Коллективный Разум человечества где все есть. И когда у какого то Человека появится в мозгу некое мировозрение то тем сильнее будет толкать Человека этот Разум чем больше у него информация будет соотвествовать Истине ...
А Истина всегда ОДНА !!!
Это уже из области религии.
Reply With Quote
Old 06.11.2004, 11:18   #8
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Вот возмем книгу, в которой содержится текст, огромный объем информации и уничтожим ее, сожжем в печи. От нее останется только пепел, по коорому невозможно будет восстановить первоначальную информацию.
ну естественно книга не есть информация.. Информация это то что написано в книге..

Вернее даже не то что написано внутри буквами а то ПРО что написано.. То есть закон или знание или инфа которая существует ВНЕ зависимости от этой книги.. Может термин информация я не правильн выбрал но покажу еще один пример ..

Допустим некая философия или понятие в Религии.. Ну например Монотеизм.. Можно его полностью уничтожить уничтожить все книги где об этом говорится можно всякое делать но рано или поздно это понятие всплывет.. может формы будут другими но понятие обязательно появится опять.

Или приведу более глобальный пример.. Сегодня когда смотрят в телескоп который может показать обьекты на расстояние 13 миллиард светолет то можно увидеть почти что всю вселленую от начала до сегодняшнего дня.. Можно видеть и первые фотоны которые были выпущены после биг банга и первые звезды и первеые галактики квазары .. А теперь на момент представь что наша Вселленная закрытая система.. То куда может пропадать вся эта информация ??? Никуда .. Она может искажатся со временем но при большом желании можно востановить начало если конечно иметь в наличии основные законы вселленной ..
Reply With Quote
Old 06.11.2004, 13:25   #9
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

Насколько мне известно, по представлениям современной космологии вселенная как раз замкнутая система. По этой причине до нас до сих пор доходит реликтовое излучение. Вадим, поправь если ошибаюсь.
Reply With Quote
Old 09.11.2004, 13:46   #10
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by GreenCross
Насколько мне известно, по представлениям современной космологии вселенная как раз замкнутая система. По этой причине до нас до сих пор доходит реликтовое излучение. Вадим, поправь если ошибаюсь.
Согласно последним наблюдательным данным Вселенная расширяется с ускорением, это означает, что видимая часть Вселенной становиться все меньше и меньше. Она как бы уходит из нашего так называемого горизонта. Дело в том, что к нам могут доходить лишь сигналы, источники которых находятся на расстоянии не больше, чем сt, где с - скорось всета в вакууме, а t-время жизни Вселенной, но поскольку сама вселенная расширяется с ускорением, об'ем доступной для наблюденоя области постоянно уменьшается.
Reply With Quote
Old 10.11.2004, 12:16   #11
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Kazhetsya, ya ponimayu o chem govorit Mono. Ya gde-to chital, chto est` svyaz` mezhdu energiey i informaciey... No ne ob etom rech. Voobshe, nado ne putat` informaciyu i znanie. Informaciya sil`no zavisit ot slovarya. Skazhem "Ya idu v magazin" - eto, skazhem, 16 bytes na baze slovarya komputera. A Znanie, kotoroe zaklyuchaetsya v etoy fraze izmereniyu ne podlezhit. No dovol`no ob etom.
Informaciya ot raznix istochnikov nakladivayutsya drug na druga i chem` dal`she tem trudnee vosstanovit` proshloe sobytie. Mozhno vosstanovit` tekst sozzhenogo pis`ma, no esli pepel razveyat` po vetru - eto uzhe budet problemno. Poterya informacii neobratima, kogda ona rasseyana nastol`ko, chto ee uroven` sravnim s urovnem shumov sredi, inimi slovami so vremenem lyubaya informaciya budet poteryana bezvozvratno. No est` eshe takoy moment: ya uveren, chto kazhdiy mig etogo mira zapisivaetsya gde-to vne ee i teoreticheski k nemu mozhno poluchit` dostup, no na eto sposoben daleko ne kazhdiy. No tut uzhe popaxivaet teologiey, tak chto ne budu slishkom rasprostanyatsya na etu temu. Skazhu lish, chto NMV eto chto-to poxozhee na Noosferu Vernandskogo.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.