Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

View Poll Results: Какая система выборов в НС наиболее подходит Армении
Пропорциональная (по партийным спискам) 5 38.46%
Мажоритарная (по территориальному признаку) 3 23.08%
Смешанная 4 30.77%
Мне безразлично, я не хожу на выборы, не обладаю избирательным правом, и т.д. 1 7.69%
Voters: 13. You may not vote on this poll

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 14.11.2004, 17:33   #1
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Ситема выборов в НС

Я, наверное, нарушу устоявшуюся в этом разделе традицию обсуждения проблем Америки, Грузии и прочих иностранных государств и попытаюсь поговорить о политики нашей.

Как вы думаете, стоит ли в Армении ввести пропорциональную систему выборов в Национальное Собрание. Для людей аполитичных объясню, что это такое. В настоящее время у нас система смешанная, т.е. выборы проходят как по партийным спискам (пропорциональная система), так и по территориальному признаку (мажоритарная система - один депутат от каждого округа).

В России переходят на пропорциональную систему, что как мне кажется не лишено здравого смысла, поскольку способствует становлению политических партий. Мажоритарная система, как мне кажется, несколько искусственный механизм, поскольку смысл избрания депутатов по территориальному признаку в условиях небольшого государства не вполне понятен.
Reply With Quote
Old 14.11.2004, 18:59   #2
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

darrel, kak raz-taki v malen`kom gos-ve, gde vse vsex znayut, predstavitel` ot okruga mozhet bit`, v principe, v "predelax dosyagaemosti" dlya izbiratelya. Tak chto puskay majoritarnie ostanutsya.
Drugoe delo, chto izbiratel` u nas passiven. Bolee togo, on trusliv i bezyniciativen (inerten). On ne imeet, kak pravilo, svoego mneniya, a idet golosovat` za togo, kogo emu ukazhut.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 14.11.2004, 19:34   #3
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
darrel, kak raz-taki v malen`kom gos-ve, gde vse vsex znayut, predstavitel` ot okruga mozhet bit`, v principe, v "predelax dosyagaemosti" dlya izbiratelya. Tak chto puskay majoritarnie ostanutsya.
Drugoe delo, chto izbiratel` u nas passiven. Bolee togo, on trusliv i bezyniciativen (inerten). On ne imeet, kak pravilo, svoego mneniya, a idet golosovat` za togo, kogo emu ukazhut.
Ну так в том то и дело, что голосую за местного "авторитета" избиратель выбирает того кого боится или кто ему подарит мешок муки, или же просто за родственный ему клан. Правда, партийная избирательная система сама по себе не гарантирует осознанного голосования, и те из избирателей кому до фени политика, будут слушать местных авторитетов, т.е. задачи партий будут сводиться к вербовке авторитетов.

Но, в отличие от одномандатных депутатов партийные:
а) более организованы в плане парламентской работы (часто они тоже далеки от дисциплины, но более дисциплинированы нежели "независимые" депутаты).
б) будут вынуждены идти на голосование с определенной программой и на следующих выборах, по крайней мере, можно будет спросить у них почему программа не была выполнена.
в) партии будут нести политическую ответственность за проводимую политику ... со временем, конечно, не сразу.
Reply With Quote
Old 14.11.2004, 19:45   #4
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
в) партии будут нести политическую ответственность за проводимую политику ... со временем, конечно, не сразу.
Партийная жизнь не для армян. Индивидуализм у нас очень крепко сидит и впрочем правильно делает.
Reply With Quote
Old 14.11.2004, 19:59   #5
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Партийная жизнь не для армян. Индивидуализм у нас очень крепко сидит и впрочем правильно делает.
То-то у нас столько партий

Индивидуализм никакого отношения к "партийной жизни" не имеет. Наверное, ты имел в виду политическую активность населения. Это точно, не самое активное у нас население в плане политики.

Можно быть индивидуалистом и в тоже время активно участвовать в партийной жизни.
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 07:43   #6
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

имхо, опыт показывает, что партийные программы либо несуществуют, либо избирателями не читаються, либо просто всем на них наплевать. система выборов мне как-то безразлична, если ее не совсем соблюдают. какая разница как выбирать, если результат заранее известен ? сам на выборы не хожу, уже который год.
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 13:18   #7
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Dyk, mozhet luchshe menyat` mentalitet izbirateley, a ne sistemu vyborov ? Voobshe, na moy vzglyad v malenkoy strane, takoy, kak Armeniya, bol`she vozmozhnostey dlya demokraticheskix vyborov, esli izbirateli budut poootvetsvennee.
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 13:24   #8
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

возможностей больше, желания у кого надо не хватает
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:19   #9
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

при чем тут менталитет? просто сама система делает выборы бессмысленными. если выбирать по принципы "тахи амена лав тхан" то и программы читать не нужно. если будут партийные выборы, то нехотя придется задуматься, а почему за этих, а не тех ... .ну хотя бы часть избирателей задумается, уже хорошо.

хотя, конечно, как показывает опыт, покупать голоса все равно будут, но не все же продаются, верно?
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:34   #10
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

"неподкупных людей не бывает, бывают малые суммы"
да и зачем покупать голоса, если есть гораздо более простые, но не менее эффективные решения ?
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:38   #11
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by tig
да и зачем покупать голоса, если есть гораздо более простые, но не менее эффективные решения ?
Например?
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:41   #12
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

например, из года в год не вносить избирателя в список, требовать малопонятные документы из малоприятных мест, держать при этом в списке мертвые души. чем не метод ? вместо одного голоса неизвестно за кого имеем 5 "за".
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:43   #13
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Я, кстати тоже приверженец полностью пропорциональной системы.

Так или иначе можно предусмотреть переходные положения и разбираться так.
Вон Россия предлагает не вводить полностью пропорциональную систему, а предлжить конкуренцию на одном избирательном участке представителям партий.

Решений может быть очень много, но то что мажоритарную систему надо ломать - это факт.

Regards
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:48   #14
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by tig
например, из года в год не вносить избирателя в список, требовать малопонятные документы из малоприятных мест, держать при этом в списке мертвые души. чем не метод ? вместо одного голоса неизвестно за кого имеем 5 "за".
Все это правильно, но поверь, пропорциональная система если и сможет решить эту проблему, то только косвенно.

Твои претензии на самом-то деле направлены в Избирательный кодекс. Механизмы составления списков регулируются именно им.

Regards
Reply With Quote
Old 15.11.2004, 14:53   #15
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Все это правильно, но поверь, пропорциональная система если и сможет решить эту проблему, то только косвенно.

Твои претензии на самом-то деле направлены в Избирательный кодекс. Механизмы составления списков регулируются именно им.

Regards
ну это я просто как один из самых безобидных примеров
я просто к чему - чтобы система действовала, кто-то должен за ней следить. кто-то порядочный. пока не появяться такие люди, никакая система не спасет.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 00:00.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.