Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 03.12.2004, 21:01   #196
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Чушь. В период с 1991-го по 1998-й судьи избирались и, что народ контролировал суды? И в СССР тоже судьи избирались. Вон, депутаты НС у нас избираются ... глянь какие рожи сидят в парламенте ... (сегодня там, кстати, слушания были по Арментелу ... ну и публика ... мат стоит прямо как на базаре). Если сделать судебную систему выборной, то олигархи вообще будут неподсудны ... они все должности судей купят для двоих и все, правосудие будет вершить Лфик и Дод ... хотя тебе, Моно, кажется, нравится Դոդի արդարադատություն

А наш КС такая же бездарная контора, как и вся система правосудия. Ну, нет у нас юристов, которые служат правосудию. КС такое решение вынес только потому, что его председатель надеялся, что Кочарян с Демирчаном перегрызут друг другу глотки и он сможет учувствовать в следующих выборах уже через год. Тот еще коммуняга ... в ЦК ведь еще работал, нач отделом. В это я с тобой согласен. И по Арментелу он дебильное решение принял.

Вот это ты хорошо сказал - СССР был прыжок в бездну. Прыгнули, поломали конечности и теперь не можем выползти из этой бездны. Социализм это все лишь красивая сказка ... для дураков. Не надо путать социальное государство с социализмом. Первое вполне реально, второе - утопия.
Old 04.12.2004, 12:53   #197
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Что мне понравилось на Украине, так это поведение судебных органов, МО и полиции. Военные в лице министра обороны сразу сказали, что не будут лезть в это дело - тоже похвально (не дело мин обороны рассуждать о правильных и неправильных демократиях ... не его это дело руководить избирательным штабом и комментировать комментарии наблюдателей). Еще понравилось то, что за все это время оранжево-голубой бузы не было ни массовых побоев, ни повальных арестов. Молодцы украинцы ... можно только позавидовать. Все-таки, что не говори, близость к Европе обязывает … и власти, и оппозиция ведут себя намного корректнее и осторожнее.
Для них бабки - что водка для толпы.

Грузию вспоминайте, Сэр.
Там ведь за бабки и за неприкосновенность продали силовики Селого Лиса....

Regards
Old 04.12.2004, 13:11   #198
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Говорят что жена Ющенко американка. Это надо же до чего докатились в назалежной что Ющенко не нашел украинку себе в жены. Хотя как ему найти если Украина превратилась в первый поставщик девушек для борделей всего мира..

Получается что каждую ночь иностранная гражданка вмешивается в внутренные дела Незалежной.. Дурдом а не Независимость. Позор странам СНГ, докатились до состояния банановых республик ..

А К-Судьи вообще занимаются БЕСПРЕДЕЛОМ. Верховный суд не имел право на такое решение, Он мог лишь аннулировать выборы а не назначать дату перевыборов да еще и второго тура. Какые к черту права и законы если судьи нарушили конституцию а сегодня верховная рада пост-фактум меняет конституцю

Это из той же серии что и нелегетимное решение нашего КС.

Хорошо что у нас Президент не ЧМО как в некоторых странах и хорошо что наш народ не любит фарсы.
Если революция то только кровавая а не фарс .. А если крови не хотят проливать то пусть сидят себе дома.
Old 04.12.2004, 13:16   #199
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

А если кому то достала это ситуация и он хочет изменить ситуации то ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ ШЕВЕЛИТЬ МОЗГАМИ которою подарила ему Природа. а не собиратся в толпу и кричать всякие идиотские лозунгы.

Собиратся в толпу и орать могут все парнокопытные и травоядные для этого особых мозговых функции не нужно.
Old 04.12.2004, 13:27   #200
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default Это чиобы разочаровать некоторых сторонников Ю.

Даррел, прокомментируй ПЛЗ следующее письмо.




Получено по e-mail в рассылке для одесских журналистов 1 декабря 2004 14.40. Поиском по Сети найти этот текст в Web мне не удалось.
Все служебные данные заголовка письма сохранены в моем архиве. – Михаил Кордонский

Господа журналисты и руководители одесских СМИ!

Атмосфера политической цензуры и информационного мародерства, царящая в абсолютном большинстве городских изданий и телеканалов не позволяют использовать общепринятое в любой демократической стране определение «уважаемые». Чтобы вернуть себе уважение горожан вы должны уже сегодня отказаться от тактики информационного террора и осознать, что ценой каждого печатного или эфирного слова может стать гражданский мир, конституционный порядок и территориальная целостность Украины. Освещение хода президентских выборов в Одессе прошло под знаком грубейших нарушений конституционных свобод граждан, замалчивания и извращения позиции Виктора Ющенко, став частью преступного плана власти по фальсификации итогов народного волеизъявления. В настоящий момент грубое административное и силовое давление властных структур и отдельных руководителей на СМИ уже не может служить оправданием соглашательству. Право одесситов на честную и объективную информацию одновременно является вашим гражданским и профессиональным долгом. Одесса больше не будет заложником чьей-то беспринципности и конформизма. Большинство общенациональных СМИ свой выбор уже сделали, но нам необходима правда и в одесском эфире и на страницах одесских газет.

Господа акционеры частных СМИ!

Право частной собственности на автомобиль не освобождает его владельца от обязанности соблюдать Правила дорожного движения. В противном случае он может быть, как минимум, лишен возможности пользоваться автомобилем. Вы уже давно находитесь за обочиной правового информационного поля. Остается последняя возможность вернуться в его границы.

С 28 ноября в Одессе в соответствии с Декретом Комитета Национального Спасения создан Одесский городской Комитет Национального Спасения. На него возложены управление и координация деятельности всех структур коалиции «Сила Народа» и ее партнеров.

Нам не нужны «рупоры оппозиции». Мы требуем свободного и равного доступа к каналам информации, объективного освещения происходящего в стране и в Одессе, отказа одесских СМИ всех форм собственности от противоправных и подстрекательских призывов, пропаганды разделения граждан по языковому, национальному, религиозному, географическому или любыми иным признакам. Мы предупреждаем о политической и уголовной ответственности тех, кто продолжает подталкивать общество к гражданскому конфликту.

Председатель Одесского Городского Комитета Национального Спасения
Эдуард Гурвиц

http://kordonsky.narod.ru/gurvic_tmp.html
Old 04.12.2004, 13:46   #201
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

СМдИ это Армия 21-ого века. Это Армия ведет с народами всего мира войну нацеленную на полное порабощение и униформизацию Человечества путем финансовой кабалы..

Вчера в Дели Путин правильно заметил. **БОГ создал Человечество многоликим но кое какие личности планируют упразднить это разнобразие. . Также Путин заметил что чем сильнее и эффективную они будут вести униформазицию тем жестче станет сопротивление. **

Равновесие Ноосферы нарушена.. Одна сторона слишком сильна и богата. Другая слишком бедна и скудна.
Все здравомыслящие люди планеты должны обьеденится чтобы спасти Человечество и его Культуру которая превращается в пух и прах на его глазах с помощью полного опошление всего и вся.

Last edited by Mono; 04.12.2004 at 14:00.
Old 04.12.2004, 15:23   #202
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Для них бабки - что водка для толпы.

Там ведь за бабки и за неприкосновенность продали силовики Селого Лиса....
Хм, интересно ... Т.е. ты считаешь, что если бы силовики вывели на улицу танки, полиция стала избивать дубинками и поливать водой толпу, блокирующую административные здания (повод куда более серьезный нежели песни на улице), а судьи конвеерным методом засадили всех за решетку, то все это было бы намного демократичнее, гуманее и правильнее. Ну, что же, это твое мнение. Лично я ситаю, что армия не должна вмешиваться в политику, а полиция должна действовать в рамках закона.

Неужели то, что ВС Украины отменил выборы, результат которых устраивал Россию, является основанием для того чтобы делать предположение о том, что судьям заплатили? Несерьезно как-то ... не находишь? Мне кажется что в тебе говорит антипатия к западу ... попробуй посмотреть на это иначе, а именно - оказалось, что на Украине существует то, что называется независимость ветвей власти - суды сами по себе, парламент сам по себе, а президент сам по себе и желание президента не есть закон для парламента, судов и правительства.

Если нравится тоталитаризм - так и скажи, и не будем спорить.
Old 04.12.2004, 15:31   #203
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Хм, интересно ... Т.е. ты считаешь, что если бы силовики вывели на улицу танки, полиция стала избивать дубинками и поливать водой толпу, блокирующую административные здания (повод куда более серьезный нежели песни на улице), а судьи конвеерным методом засадили всех за решетку, то все это было бы намного демократичнее, гуманее и правильнее. Ну, что же, это твое мнение. Лично я ситаю, что армия не должна вмешиваться в политику, а полиция должна действовать в рамках закона.
Не совсем верно.
Я не считаю что армия должна вмешиваться и все такое.
Я считаю, что если бы суд не получил бы аргументов в твердой валюте, он бы не принял решения ведущего к укоренению противостояния.
Аргументация здесь практически такая же, что и в приведенном тобой примере с ГюАрутюняном.

Quote:
Неужели то, что ВС Украины отменил выборы, результат которых устраивал Россию, является основанием для того чтобы делать предположение о том, что судьям заплатили? Несерьезно как-то ... не находишь?
Неа. Не сщвсем. Та же Украина не имеет ни в одном из своих конституционных актах понятия второй второй тур.
Назначили бы новые выборы - вот это бы было нормально.

Quote:
Мне кажется что в тебе говорит антипатия к западу ... попробуй посмотреть на это иначе, а именно - оказалось, что на Украине существует то, что называется независимость ветвей власти - суды сами по себе, парламент сам по себе, а президент сам по себе и желание президента не есть закон для парламента, судов и правительства.
Во мне говорит не антипатия к Западу, а антипатия к продажности и популизму.
Ты же прекрасно знаешь, что не бывает третьего тура.

Quote:
Если нравится тоталитаризм - так и скажи, и не будем спорить.
Неа. не нравиться.
Но не всякое деяние оплаченное Западом есть борьба с тоталитаризмом.

BTW прокомментируй ПЛЗ то письмо, что поборники борьбы с тоталитаризмом написали.......

Regards
Old 04.12.2004, 16:08   #204
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Не совсем верно.
Я считаю, что если бы суд не получил бы аргументов в твердой валюте, он бы не принял решения ведущего к укоренению противостояния.
Не серьезно. Фактов нет, и даже представить такое смешно.

Quote:
Неа. Не сщвсем. Та же Украина не имеет ни в одном из своих конституционных актах понятия второй второй тур.

Назначили бы новые выборы - вот это бы было нормально.

Во мне говорит не антипатия к Западу, а антипатия к продажности и популизму.
Ты же прекрасно знаешь, что не бывает третьего тура.
К сожалению ты черпаешь аргументацию из статей с российских сайтов, которые, как я заметил, очань часто ангажированны и аппелруют к весьма примитивным и необоснованным аргументам. Поясню: не третий тур, а второй, результаты которого признаны незаконными на основании фактов фальсификаций. И решение было о недействительности результатов второго тура выборов, т.е. процедурно второй тур признан несостоявшимся.



Quote:
BTW прокомментируй ПЛЗ то письмо, что поборники борьбы с тоталитаризмом написали.......
Можно я не буду комментировать ... мало ли что там всякие недоумки написали - не читать же весь мусор, выложенный в интернете? А комментировать вообще не хочется такое.

Я вообще стараюсь читать статьи на более или менее серьезных изданиях.
Old 05.12.2004, 09:28   #205
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Суд устроил ловушку для Ющенко


Елена Любарская

Наиболее точное аналитическое высказывание по поводу развития ситуации на Украине принадлежит, как ни странно, устам спикера Госдумы РФ Бориса Грызлова. "Решение Верховного суда в пользу проигравшей стороны вряд ли исправит все сразу", - сказал Грызлов, нечаянно выдав широкой публике секрет государственной важности. Суть этого секрета состоит в том, что, признав результаты второго тура президентских выборов недействительными и назначив повторное голосование, Верховный суд Украины вовсе не оказал услугу Виктору Ющенко и не приблизил его легитимное воцарение на посту президента. Наоборот, решение ВС поставило Ющенко в почти безвыходное положение и, следовательно, еще сильнее обострило политический кризис на Украине.

Начнем с того, что в глубине души Ющенко и его сторонники хотели, конечно же, не переголосования, а признания лидера блока "Наша Украина" победителем выборов по результатам первого тура. Такое требование было указано в жалобе, направленной "оранжевыми" в Верховный суд. Ход этот был обречен на провал с самого начала. Верховный суд не уполномочен объявлять имя президента страны, и никакие юридические уловки не могли бы сделать подобное решение легитимным. Это дало суду возможность сослаться на то, что Ющенко не набрал во втором туре более 50 процентов голосов, поэтому признать его президентом нельзя.

Назначив перевыборы, Верховный суд дал противникам оппозиции огромное количество возможностей загнать ее в ловушку. Сначала многим казалось, что такой ловушкой мог бы стать отказ Виктора Януковича от участия в перевыборах. Однако этого было явно недостаточно для того, чтобы оспорить легитимность Ющенко. Если бы он снял свою кандидатуру в ближайшие дни, то рядом с именем Ющенко в бюллетенях появилось бы имя Александра Мороза - социалиста, занявшего третье место в первом туре. А если бы Янукович отказался от гонки менее чем за десять дней до выборов, то Ющенко пришлось бы соревноваться с кандидатом "против всех", что сделало бы его победу менее триумфальной, но отнюдь не менее легитимной.

Так что отступать Януковичу оказалось некуда. И в субботу представители его штаба уже с уверенностью заявили о его участии в переголосовании. При этом шансы Януковича отнюдь не нулевые - его поддерживает достаточно большая часть населения Украины. Борьба с административным ресурсом на Востоке лишит его, конечно, многих возможностей. Зато он может легко добиться строгих проверок соблюдения законодательства на Западе, где явка во втором туре выглядела не менее фантастично, чем в регионах, поддерживавших "кандидата власти". Учитывая, что политическая поляризация на Украине сейчас достигла пика, гарантировать победу Ющенко со стопроцентной уверенностью нельзя. Проигрыш же либо станет политическим приговором для лидера оппозиции, либо вынудит его окончательно покинуть правовое поле и пытаться брать власть силой своих сторонников.

Впрочем, к последнему варианту его попытаются склонить в любом случае. Именно в неизбежности использования уличного ресурса и заключается ловушка, в которой оказался сейчас Виктор Ющенко.

Дело в том, что решения Верховного суда о переголосовании отнюдь не достаточно для повторного проведения второго тура. И та поспешность и покорность, с которой ЦИК Украины назначил новые выборы на 26 декабря, не может не вызывать подозрений. Дело в том, что в законе "О выборах президента Украины" ничего о повторных выборах не сказано. Кстати - как и об объявлении недействительными результатов голосования. Принимая эти решения, Верховный суд Украины основывался на Конституции Украины и Декларации прав человека, в которых утверждается право граждан на свободное волеизъявление. Сочтя, что нарушения во время второго тура нарушили это право, ВС сослался на приоритет Конституции по сравнению с другими законами государства. Таким образом, повторные выборы были назначены, но повисли вне правового поля, если иметь в виду конкретные законы Украины.

Чтобы провести выборы, Верховная рада должна была принять новый закон. Заседание на эту тему было назначено на субботу, 4 декабря. Предыдущие вечер и ночь прошли под знаком переговоров между различными фракциями в Раде. Тут очертания ловушки, приготовленной для Ющенко, и прояснились окончательно.

Неожиданно оказалось, что все пропрезидентские фракции Верховной рады настаивают на одновременном принятии "Закона о перевыборах" и конституционных поправок, превращающих Украину из президентской в парламентско-президентскую республику с передачей большинства важнейших полномочий президента раде. То есть, Ющенко было, фактически, предложено легитимно занять пост президента, согласившись при этом на роль декоративного главы государства.

При этом особенного выбора лидеру "Нашей Украины" не оставили. Закон о перевыборах нужно было принимать срочно, так как он предусматривал формирование нового состава ЦИКа и удовлетворение других требований оппозиции. Без закона повторные выборы и подготовка к ним оказываются вне правового поля. Кроме того, без закона оппозиция теряет гарантии честного проведения выборов и подсчета голосов.

Таким образом, закон о перевыборах стал рычагом давления власти на Ющенко. По идее, ради президентства, он должен был согласиться на любой вариант политической реформы. Однако это сделало бы всю ситуации бессмысленной - власть в республике оказалась бы в руках премьер-министра, которым вполне может стать даже Леонид Кучма. Поэтому днем в субботу оказалось, что оппозиция отказывается принимать законы в пакете и настаивает на их отдельном рассмотрении.

В ответ спикер Верховной рады Владимир Литвин объявил заседание закрытым и назначил следующее на 14 декабря. Это было катастрофой для оппозиции - все основные предвыборные подготовительные мероприятия должны произойти раньше этой даты. Так что народ, собравшийся у здания рады, заблокировал выходы из него и отказался выпускать депутатов. Криками "Не отпускать!", "Работать!" и "Дармоеды!" демонстранты из оппозиции пытались заставить депутатов принять "Закон о перевыборах".

Так власти удалось в очередной раз заставить Ющенко играть не на правовом поле, а на улице. И это - только первая в ряду ожидающих его провокаций. Вполне возможно, что Леониду Кучме удастся заставить Ющенко пойти на противоправные и силовые действия. По крайней мере, несколько раз это уже удавалось. В таком случае, Ющенко сможет встать во главе страны только в результате государственного переворота, что сделает его правление недолгим.

Такой исход событий будет выгоден не только нынешней украинской власти, но и властям РФ. Спровоцированный на противоправные действия Ющенко станет бельмом, на которое можно будет указать ЕС и США со словами "посмотрите, кого вы поддерживали".

Тогда моральную победу одержит не просто Леонид Кучма, но вся система, которую его кремлевские друзья пытаются строить на постсоветском пространстве.

Interesno interesno
Old 05.12.2004, 10:00   #206
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

сказки
Old 05.12.2004, 10:11   #207
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

я тоже так подумал но потом по Евронюсу услышал что Рада не смогла принять решение
Old 05.12.2004, 10:26   #208
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

кстати тока подумал
У Саакашвили жена - Голландка
У Ющенко - вроде американка
Old 05.12.2004, 13:13   #209
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Кстати немного о апельсиновых на майдане и .....кухни. У одного моего товарища есть друг, повар. Так вот, несколько дней назад вернулся с майдана, ворил жрачку селянам. Рассказывал интересные вещи. В еду заставляли подсыпать психотропные препараты, причем делать это надо было в принудительном порядке иначе выгоняли с работы сразу и такую еду не кому не давали...Платили ему около 300 гривень в сутки, что в баках будет гдето 50-55.
это из другого форума.. там один тип рассказывает.

Интересно правда ли это ?? Если да то это обясняет их стойкость и что ночами даже кричат.. Нормальный человек столько дней не выдержал бы..
Old 05.12.2004, 14:10   #210
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default



какая женщина !!!!
Революционерка,


За такой женщиной можно пойти и на верную смерть лишь бы она подарила одну улыбку
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:16.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.