Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.11.2004, 15:40   #31
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

На смерть младшего брата
http://www.russ.ru/culture/20041119_dav.html
В Киеве путешественника из России поражает многое. Сравнительно высокая, например, концентрация автомобилей "порш" на центральных улицах. На глаз их даже больше, чем в Москве, а главное - все это внедорожники, а не привычные взгляду жителя российской столицы плоские хищники, отрада завсегдатая дорогих ночных клубов.

Поражает необходимость искать эти самые дорогие ночные клубы.

Поражает избыточная доброта водителей, способных пропустить пешехода или даже уступить свою очередь на заправке (если ты, например, клянешься, что опаздываешь в аэропорт).

Поражает странное решение - взять и назвать пивной ресторан в центре города "Шато".

Но главное - поражает зависть.

Странное, казалось бы, чувство по отношению к "младшему брату".

Русские долго и небезболезненно осознавали сам факт существования отдельного украинского народа. Примириться с ним оказалось даже сложнее, чем с фактом существования отдельного украинского государства. Утратив имперские амбиции и примирившись с наличием государственных границ там, где наши воинственные предки веками их стирали, мы куда более нервно реагировали (и продолжаем реагировать) на желание новообразовавшихся соседей проводить границы культурные и этнические. Не имея других возможностей справиться с неприятными тенденциями, мы изобрели себе младшего брата.

То есть да, это, конечно, отдельная страна, но населенная все тем же народом. Просто он чуть смешнее, возможно чуть глупее, его отличают болезненная страсть к салу, склонность слегка коверкать наш общий язык и потрясающее умение путать понты с показателями зажиточности, приобретая внедорожники "порш". Они смешно воруют наш газ, неуклюже ремонтируют наши квартиры и умело потакают порочной склонности наших нуворишей к продажной любви.

И в таком статусе вполне могут существовать. Именно в таком статусе, на периферии, кстати сказать, российского общественного сознания, и существовала независимая Украина в последние десять лет. Озлобленные интеллектуалы при упоминании "незалежной" бормотали под нос не самое удачное из стихотворений Бродского, люди с более крепким пищеварением веселились над хамской фразой юмориста Задорнова о "пародии на Россию". Травма утраты имперского статуса постепенно заживала, и, может быть, так бы себе со временем и зажила, успей в России вырасти хотя бы пара несоветских поколений. Но.

Но любая иерархия требует наличия верхней ступени. Нужен финиш, предел стремлений, иначе гонка превращается в бег по кругу. Младший брат должен отставать от старшего, иначе вся эта игра в снисходительность, все похлопывания по плечу ничего не стоят. И мы точно знали, в чем мы опережаем весь бывший Советский Союз вообще и Украину в особенности.

С того момента, как стало возможно само существование независимой Украины, мы вместе пошли в Европу. Возможно, в Европу из мифа или анекдота, сочиненного невозвращенцами в студии "Радио Свобода", но это не важно. И мы были первыми на этом пути. Да что там, импульс исходил от нас. Это наши парни легли под танки путчистов. Это наши соседи, мы, пили спирт из чайников бессонными ночами, охраняя Белый дом и первого президента.

Наш президент бывал нетверез, но хотя бы не убивал журналистов. И вообще был на голову выше всех этих царьков "украин государства нашего", восточных и западных. Причем буквально. Выборы проходили не без нарушений, но проходили. Как там с этим было у соседей, мы точно не знали, но тем успешнее работала схема с младшим братом.

И вдруг (хотя это "вдруг" растянулось на четыре года) многое изменилось. Наш новый президент не вышел ростом, и, возможно, как раз поэтому ему пришло в голову, что такой недостаток лечится наличием на голове большой императорской короны. Старые враги нового президента поняли вдруг, что на его территории мериться с ним силами не просто чревато неприятностями, а невозможно. И тогда в поле зрения попал младший брат.

Нам ли, съевшим собаку на проведении честных демократических выборов, думали, вероятно, все упомянутые выше граждане, да не заставить незадачливых украинцев плясать свой гопак под нашу дудку?

И наш президент отправился накануне первого тура украинских выборов в Киев, так же, как ездил назначать губернаторов в проблемные регионы, еще до того, как назначение губернаторов было узаконено. А неприятели принялись ему гадить, по-нашему, по-русски, не покидая, впрочем, Лондона и Иерусалима. И на полную мощность заработала машина пропаганды, тяжелая, но убойная, как автомат ППШ. Заработала так, как будто это у нас выборы, а не в маленькой стране по соседству.

Несколько месяцев нас убеждали в том, что у младшего брата идет борьба между крепким хозяйственником и фашиствующим безумцем, который всерьез намерен закрыть границы, лишив нас дешевых строителей и дорогих красоток с Веркой Сердючкой во главе. Нашли в России аж два миллиона украинских избирателей, готовых поддержать кандидата от власти (на всякий случай, если коллегам с той стороны не хватит умения справиться с собственным административным ресурсом, да и то сказать: разве можно в таком серьезном деле доверять этим смешным людям, так безбожно коверкающим наш прекрасный язык?). Напомнили о великом и общем прошлом, которое действительно великое и действительно общее, не придерешься.

Но, отработав по полной, не учли главного. Можно отыскать в России еще два миллиона украинцев, и у каждого спросить, почему он отдает свой голос Януковичу, и каждое такое интервью показать в прайм-тайм. Можно упрекать Ющенко в порочной любви к ветеранам СС, ястребам Пентагона, японской кухне или даже, например, маленьким мальчикам. Но за всей этой сувенирной продукцией, в производстве которой у российских специалистов давно уже нет конкурентов, нельзя спрятать одного простого факта.

У нас больше нет младшего брата. Он обогнал нас на пути в мифическую Европу. Не потому, что быстрее шел, а потому что мы свернули с дороги. И перестал быть младшим. Страшнее того - стал старшим.

Украина стала страной, где есть сильная оппозиция. Где случаются альтернативные выборы. Где диалог о возможностях дальнейшего развития страны нельзя заменить монологом из громкоговорителя, который к тому же еще и читается по бумажке, пусть даже написанной небесталанным спичрайтером.

Украина продолжает двигаться в Европу, и не важно, кто именно станет в воскресенье ее президентом. Его выбирали, он не назначал себя собой по представлению себя же. Он займет единственное вакантное место представителя европейской цивилизации среди постсоветских царьков. Это за его спиной будут тесниться, теперь уже в полном соответствии с географией, азиатские деспоты, более или менее сильные и самостоятельные.

А у нас снова начнет болеть там, где раньше было населенное недорусскими недогосударство. Там, где теперь находится Украина. Независимая европейская страна. Ближний Запад.

Кстати, однажды, не по доброй воле, русские и украинцы уже делали подобный выбор. Украина, повернувшись лицом к Европе, уперлась в спину полякам и оказалась забитой окраиной Речи Посполитой. Россия шагнула в Азию и, превратившись в великую империю, скушала сперва Украину, а потом и Польшу.

Last edited by Pascal; 23.11.2004 at 20:46.
Old 23.11.2004, 17:17   #32
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Это наваждение, от этого спасение не будет, Демократии нету , правил нету, беспредел в международных масштабах.

ПС. Что касается Украинских властей. То я просто диву даюсь, как они допустили этих клоунов в оранжевых плащах войти в парламент, черт у них полиции нормальной нету что ли? Не надо боятся этих еврокрыс, Если полезут в Раду надо дубасить нескольких революционеров по полной программе.. Пусть истошно вопят, бются об стенки итд итп это не должно влиять на решительность властей. Капризные дети тоже могут делать всякое если следить за всеми ихними капризами то в Гр.Об можно попасть
Old 23.11.2004, 17:25   #33
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Ya by sformuliroval inache. Rossiya eto postimperial'naya konstruktsiya, perezhivayushaya krizis identifikatsii.
Im nedolgo ostalos' etogo krizisa. Goda 3 eshe.
Не думаю. Россия обречена на дремучесть ... сотни лет их не исправили и три года ничего не решат. Что есть Россия сегодня как не сырьевой придаток Европы охраняемый аборигенами, вооруженными ядерными боеголовками? Наука, как таковая уничтожена, бизнес алигархично-криминальный, власть также диктаторско-криминальная.

Quote:
Ty duamesh latyshy luchshe?
Да, нет, не думаю ... хотя их можно понять, хотя оправдать ихную дурь тоже нельзя. У них свои комплексы малой нации. Их отношение к русским можно понятно, хотя оно и не всегда умещается в рамки разумности.

Но речь была об латышах и их политики в отношении русских, а элементарном неуважении суверенитета этой страны частью населения, которое упорно не хочет учить национальный язык. Ведь никто не удивляется, что у нас все по-армянски. Это нормально если страна требует знание национального языка от своих граждан.

Quote:
Sudit' pensionerov za prestuplenie protiv latviyskoy gosudarstvennosti, sovershennoe v kakom-to 56-godu?
Это уже их право - я думаю, что если в рука нашего правосудия попался бы организатор или исполнитель резни 15-го года, (что конечно же невероятно) или лет через сорок попадется участник погромов в Сумгаите, то никто не удивится если его приговорят к пожизненному заключению. Или кто-нибудь считает, что это будет негуманно?

Quote:
Ne byvaet tak, darrel, chtob odna storona byla by odnoznachno neprava.
Kak pravilo u obeikh storon est' svoya argumentatsiya. Vot esli ty ee ignoriruesh - tut mozhno govorit' o predvzyatosti....
Regards
Речь шла о русских маразма. Можем поговорить и о прибалтийских. Просто у русских (особенно у воинствующих шовинистов типа Леонтьева) никак не пройдет чувство имперского превосходства над соседями и желание поучить этих самых соседей как им надо жить.
Old 23.11.2004, 17:39   #34
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
ПС. Что касается Украинских властей. То я просто диву даюсь, как они допустили этих клоунов в оранжевых плащах войти в парламент, черт у них полиции нормальной нету что ли? Не надо боятся этих еврокрыс, Если полезут в Раду надо дубасить нескольких революционеров по полной программе.. Пусть истошно вопят, бются об стенки итд итп это не должно влиять на решительность властей. Капризные дети тоже могут делать всякое если следить за всеми ихними капризами то в Гр.Об можно попасть
Слушай, Моно, а тебе не приходила в голову мысль о том, что им просто надоела власть, в том числи и полиции? Ведь может такое быть, что просто люди не довольны своей властью, независимо от того про-российская ли они или про-китайская или еще какая-нибудь. Хотя, я осознаю, что в твоем понимании все, что про-российское хорошо, а что про-европейское или про-американское - то плохо, но все-таки попробуй посмотреть на все это именно с позиции тех, кому просто надоел совковый суверенитет с элементами поклонения старшему брату. Просто людям надоело быть придатком великой России и они захотели быть действительно независимым государством, причем европейской.

Кстати, тот самый мой знакомый украинец, который сказал про то, что выбирать некого, сказал еще одну, как мне кажется, правильную вещь. На мою реплику по поводу того, что у нас большинство населения настроено про-российски он ответил "наверное у вас немногие проводят отпуск в Европе. Если бы люди чаще ездили туда, то и настроения были бы другие". А ведь он прав. Вот я был в прошлом году был в Эстонии. От Европейских стран (а я побывал во многих из них) это маленькое государство практически ничем не отличается. Все у них спокойно, люди не агрессивные, дружелюбные, быт налажен, экономика стабильная и, несмотря на то, что у них нет такого стремительного экономического роста как у нас или в России, народ одет прилично, нищих нет и все благоустроено.
Old 23.11.2004, 18:17   #35
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

darrel

Во первых 100.000 клоунов в оранжевем еще не весь Украинский народ, В Украине между прочим есть такие исконно русскоязычные регионы как восток и юг, Вот там например люди искренне радуются избранию Януковича.
Old 23.11.2004, 18:36   #36
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
darrel

Во первых 100.000 клоунов в оранжевем еще не весь Украинский народ, В Украине между прочим есть такие исконно русскоязычные регионы как восток и юг, Вот там например люди искренне радуются избранию Януковича.
Разнича в 3% , какие-такие клоуны? Если учесть, что тюрьмы, армия и псих больницы однозначно голосовали за Януковича, то понятно, что на самом деле Украине надоело про-русская власть.

Хотя, формально 3% это все равно победа, даже если и подтасованная. Я лично за закон, даже если он в пользу жуликов.

Моно, срочно включи телевизор, твой любимый Леонтьев кроет украинскую оппозицию как только может. И США заодно - заслушаешься.
Old 23.11.2004, 19:10   #37
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

А, ведь по правде говоря, украинцы голосовали не за Януковича и не за Ющенко а за политику Запад вс. Россия. Печально ... общество у них раколото.
Old 23.11.2004, 19:29   #38
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

ээээх люди люди эрнек дзер хангстутяне у хаватин депи лусавор апаган
вы не понимаете что мы возращаемся к состоянии начала 20-ого века
Old 23.11.2004, 19:33   #39
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: 04 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я считаю что крыть надо как украинскую оппозицию, так и нынешнюю (пока?) власть и вообще, лучше бы они уже признали выборы недействительными да оставили бы Кучму, все были бы счастливы!
Два абсолютно разных кандидата с абсолютной разной политикой и оба - кошмар. У Януковича - кроме криминального прошлого еще и отсутсвие образования и намерение ввести по-больше войск в Ирак. Прекрасно, Алькаида, наверно, уже начинает планировать террористический акт на Украине... А у Ющенка? Отказ от России и к Европе и Америке? Прекрасно, мне Европа тоже очень импонирует, да и лучше она чем Россия, НО... что за маразм вводить визовый режим с Россией и разрывать с ней все отношения?! Можно подумать мы такие независимые... Откуда Украина будет нефть и газ брать, интересно? Из Америки или из Европы? Да, направление на запад - класс, но западу Украина 100 лет нужна и никто ей помагать вставать на ноги в своей независимости не собирается... Будем тут в нищете жить, а потом тот же Ющенко приползет к Путину на коленях, а к кому же ползти - больше не к кому, всем на нас плевать с высокой горы. Я лично вообще к Ющенку настороженно отношусь, это же националисты, черт знает как они отнесутся после того как придут к власти к нац. меньшинам, к тому же партии типа УНАУНСО и т.п. тоже туда относятся, а они ведь вообще - фашисты, это ж не шутки, они прямо с экрана телика говорят: "Ми все життя боролися проти москалів, кацапів і жидви, за чисту українську націю" Это нормально? Если Ющенко придет к власти, эти красавцы тоже получат какое-то место под политическим солнцем Укарины. И тогда тут вообще будет черт знает что... Короче говоря уж лучше пусть весь этот маразм признают недействительным и оставят Кучму.
Old 23.11.2004, 19:38   #40
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: 04 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
А, ведь по правде говоря, украинцы голосовали не за Януковича и не за Ющенко а за политику Запад вс. Россия. Печально ... общество у них раколото.
Общество действительно расколото. Но украинцы не только за это голосовали, некоторые голосовали за русский язык наравне с украинским, многие голосовали из моральных принципов, потому что не хотят видеть у власти человека, отсидевшего в тюрьме. Плюс, не хотят видеть у власти человека без нормального образования. Плюс, посмотрели их "дебаты" и пришли в ужас от обоих (это про тех, кто проголосвал против обоих).
К тому же, Запад голосует против России, не потому что там Европа и Америка, а потому что на другой чаше весов - Россия. Им все равно что, Азия, Африка, да хоть Антарктида, лишь бы не Россия - а это уже ненормально.
Old 23.11.2004, 19:40   #41
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Нимфа

А Запад любит фашистские режимы, лишь бы они побольше плевались на Россию. Это самое главное остальное фашист машист неважно..
Old 23.11.2004, 19:54   #42
Нимфуля-красотуля :)
 
Nimfa's Avatar
 
Join Date: 04 2002
Location: Лесное озеро
Posts: 1,759
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Нимфа

А Запад любит фашистские режимы, лишь бы они побольше плевались на Россию. Это самое главное остальное фашист машист неважно..
А мне, честно говоря, плевать что любит Запад и плевать мне кто будет тут заправлять - Россия, Европа или Америка, мне главное чтоб жизнь хорошая была, мирная, чтоб мне в частности было хорошо тут, а остальное какое значение имеет? Если я буду уверена, что когда к власти придет Ющенко все будет хорошо (и мне в частности), то сама обвяжусь оранжевыми ленточками и пойду на Майдан. А сейчас я не вижу ради чего (или тем более кого) люди там мерзнут. Любой здравомыслящий человек понимает, что хорошо не будет ни в том ни в другом случае...
Old 23.11.2004, 20:13   #43
VIP Faraon
 
RAMZES's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Пески сахары
Age: 35
Posts: 2,895
Downloads: 6
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

блиин ну видали, да ?
мужичок(Льющенко) пришел в раду, обозвал себя президентом, принял присягу (это когда в думе кол-во депутатов меньше того количства, которое может принимать вообще какое-либо решение), и преспокойненько себе пошел. ну я тащусь, там по крайней мере нарушение 2 пунктов конституции...
Old 23.11.2004, 20:13   #44
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Нимфа

А Запад любит фашистские режимы, лишь бы они побольше плевались на Россию. Это самое главное остальное фашист машист неважно..
Моно, ты часом не российский шпион? Уж больно ты за Россию матушку ратуешь.
Old 23.11.2004, 20:33   #45
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Нет, но вы Тимошенко видели? Вот дама боевая.
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 09:31.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.