Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 28.11.2004, 18:38   #16
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Саурон, возможно, Вот небольшая историческая справка, хотя вопрос не решает.
Quote:
20 февраля 1988 года внеочередная сессия областного Совета Нагорно-Карабахской автономной области приняла решение просить Верховные Советы Азербайджана и Армении “рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР”. В этот день было положено начало первому в СССР внутреннему государственно-правовому спору между союзной республикой и автономной областью. В Азербайджане, однако, этот спор был воспринят как конфликт между республикой и проживающим в ней армянским населением, и это в очередной раз подтверждает, что в этой республике осознавали ту истину, что армяне в Азербайджане являлись носителем его государственности. В ответ на политическую просьбу депутатов Нагорного Карабаха в Азербайджане отреагировали вполне “адекватно”, учинив 26 - 29 февраля резню армянского населения Сумгаита, крупного промышленного города вблизи Баку, находящегося от НКАО на расстоянии примерно в 400 километров.
http://armenianhouse.org/mshakhnazar...hapter1_7.html

Паскуале
Собственно мирный договор нашим подписывать НАДО было, ибо продвинутся слишком далеко мы все равно не смогли бы из-за существования опасности вторжения со стороны Турции.
Reply With Quote
Old 28.11.2004, 18:53   #17
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Я бы сказал, не надо было из-за лишних жертв, а не из-за Турции, а вот продвинуться вперед хотя бы до ж/д совсем не помешало бы, не говоря уж о Кировобаде, операцию захвата которого готовили наши, подписывая мирный договор. Хотя, повторюсь, жалко тех парней, которые погибли бы.
Reply With Quote
Old 28.11.2004, 19:10   #18
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Naverno sledovalo by nachat' s togo chto "pravomernost' - eto nichto". Netu takogo ponyatiya i my vse ob etom znaem. Est' pravo sily i razuma. turtsiya ne mogla napast' na Armeniyu po prichine nalichiya Rossii. Kharabax obespechivaet lish 25% svoego byudjeta, vsyo ostal'noe sponsiruetsya Armeniei, to je kasaetsya armii.
Chto kasaetsya ustupok to na samom dele Armeniya poka nikakix ustupok ne delala. I ya gotov vyrazit' svoyo vosxischenie tomu kro razrabotal strategiyu "Kharabax - kak otdel'noe gosudarstvo, i polnopravnaya storona v voprose mirnogo uregulirovaniya". Vsya fishka sostoit v tom chto budut ne 2-e storony a tri, to est' Armeniya, Kharabakh i azerbajan. Nu i sootvetstvenno dve storony bol'shinstvo.. ya tak dumayu.
A voobsche ne mojet byt' mirnogo resheniya voprosa - slishkom mnogo nenavisti v narode. Dumayu nado popravit' ekonomiku i pokonchit' s vrajeskim sosedom, zaodno vyb'em dorogu na kaspiy, a tam glyadish i s turkami pokonchim - v soyuze s grekami.
__________________
Chuck Norris's tears can cure cancer. Too bad Chuck Norris will never cry...EVER
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 04:47   #19
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Բարեկամներ դե ֆակտո եվ դե յուրեի հարց չէ այստեղ ամենեվին.
Հասարակ խնդիր է, Օբելիկս ջան Թուրքիան Թուրքիա է, նա ունի իր լծակները համաշխարհային հանրությանը ճնշելու համար. Մենք դեռ այդ լծակները չունենք, Սովորական ռուսական գավառ է հայաստանը, վստահաբար միջազգային հանրոոթյանւ նա շի ել թվում անկախ միավոր.

Իսկ Արամի հարցին պատասխանեմ մի փոքր պաթեթիզմով.

Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար.

Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում.
Նման բան կարելի է ասել միայն եթե բոլորի ոտքը քո փեշի տակ է ( Թուրքիա ) .

Ղարաբաղյան հարցի լուծման համար լծակներ են պետք լծակներ.
ՌուսաստանաՉինական պոչն ենք բռնում՞
Օրերից մի որ Յուգոսլավիա ու Իրաք է կրկնվելու ու մենք լացելու ենք, որ Թուրքերը մեզ ջարդեցին.

Իրականում մենք ենք մեզ ջարդում ...
Շեղվեցի լավ, այսքանը ...
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 06:25   #20
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ара лав, инчиц ек хосум, ми истерик Шаварш ми бана туфтэ эли
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 06:33   #21
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

???
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 08:35   #22
Управдом
 
Join Date: 06 2003
Location: Armenia
Age: 45
Posts: 37
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by erexa
Բարեկամներ դե ֆակտո եվ դե յուրեի հարց չէ այստեղ ամենեվին.
Հասարակ խնդիր է, Օբելիկս ջան Թուրքիան Թուրքիա է, նա ունի իր լծակները համաշխարհային հանրությանը ճնշելու համար. Մենք դեռ այդ լծակները չունենք, Սովորական ռուսական գավառ է հայաստանը, վստահաբար միջազգային հանրոոթյանւ նա շի ել թվում անկախ միավոր.

Իսկ Արամի հարցին պատասխանեմ մի փոքր պաթեթիզմով.

Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար.

Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում.
Նման բան կարելի է ասել միայն եթե բոլորի ոտքը քո փեշի տակ է ( Թուրքիա ) .

Ղարաբաղյան հարցի լուծման համար լծակներ են պետք լծակներ.
ՌուսաստանաՉինական պոչն ենք բռնում՞
Օրերից մի որ Յուգոսլավիա ու Իրաք է կրկնվելու ու մենք լացելու ենք, որ Թուրքերը մեզ ջարդեցին.

Իրականում մենք ենք մեզ ջարդում ...
Շեղվեցի լավ, այսքանը ...
Բռավո, լիովին քո հետ համաձայն եմ:
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 08:51   #23
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by erexa
Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար.
я требую конкретного объяснения, а не расплывчатых сравнений.

Quote:
Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում.
армения требует участия карабаха в переговорах как независимой стороны - ну и что?
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 11:55   #24
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Давка, давай не начинать эти старые сказки про русских спасителях, которые придут спасать нас от врагов. Россия сделала свои шаги во время конфликта и они несомненно были обусловлены своими собственными интересами. Глупо предполагать, что будь вторжение со стороны Турции русские прямо так и пойдут на открытую войну. России не стоит ничего сдать здесь позиции, приблизительно как она сделала в Аджарии. И если верить моему пессимизму, рано или поздно это случится.

Я точно не помню источников, но я где-то читал, что когда азерские дела совсем плохо пошли турки сконцентрировали у границы войска и заявили что вторгнутся если армения нападет на нахичеван.


Немного всторону. Карабахский конфликт так (как он до сих пор 'решается') никогда не решится. Для того, чтобы получить позитивное для нас решение этого конфликта нужны эти самые 'лцаки' о которых говорил эрекса. Не будь их, мы никогда не увидим международно признанный независимый карабах, или же в составе армении.
Этих лцаков пока не видно. Если все будет продолжатся как сейчас их никогда не будет. У азеров нефть, к тому же у них турецкие мозги. Если так будет продолжатся, в один прекрасный день они почуствуют, что хватает военной силы возобновить конфликт. О последствиях говорить не будем.
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 12:12   #25
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Я точно не помню источников, но я где-то читал, что когда азерские дела совсем плохо пошли турки сконцентрировали у границы войска и заявили что вторгнутся если армения нападет на нахичеван.
I pravil'no. Po Karsskomu i Moskovskomu dogovoram u Turcii est' na eto pravo.

Quote:
Этих лцаков пока не видно. Если все будет продолжатся как сейчас их никогда не будет. У азеров нефть, к тому же у них турецкие мозги. Если так будет продолжатся, в один прекрасный день они почуствуют, что хватает военной силы возобновить конфликт. О последствиях говорить не будем.
Vot imenno poetomu nam i nuzhno priznanie Genocide-a. Posle etogo, my mozhem byt' spokoyny v otnoshenii Turcii nadolgo.

Regards
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 12:42   #26
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Pascal
Я как-то не понял, Карсские и Московские договора с РА не подписывались, какая у них нынче сила?

Насчеты геноцида, во первых для признания геноцида тоже нужны свои лцаки, а во вторых, одним признанием многое не решится. Т.е. может с турцией и будет меньше напряженки, но все равно прямо на карабахский конфликт это не повлияет.
Reply With Quote
Old 29.11.2004, 12:53   #27
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Pascal
Я как-то не понял, Карсские и Московские договора с РА не подписывались, какая у них нынче сила?
Ooooo.....
Vot my i podobralis' k toy teme, kotoraya Turok bol'she vsego i bespokoit.
Delo v tom, chto esli my ne priznaem Karrskiy i moskovskie dogovora - to my yavno utverzhdaem o territorial'nykh pretenziyakh k Turcii.
Voobshe, iznachal'no - etot dogovor zaklyuchen mezhdu SSSR i Turtsiey, i esli SSSR uzhe net, to Turtsiya - est'.
Chto samoe vazhnoe - etot dogovor opisyval granitsu mezhdu SSSR i Turtsiey, a takzhe status Nakhichevana.
Sam text etogo dogovora lezhit na genocide.ru, tak chto v podrobnosti vdavat'sya ne budu.
No osnovnaya prichina russkikh baz v Armenii - imenno Karskiy/moskovskiy dogovor.



Quote:
Насчеты геноцида, во первых для признания геноцида тоже нужны свои лцаки, а во вторых, одним признанием многое не решится. Т.е. может с турцией и будет меньше напряженки, но все равно прямо на карабахский конфликт это не повлияет.
Esli s Turtsiey u nas konchatsya problemy - eto vo - pervykh li**** ee vozmozhnosti pomoshi Azerbayjanu, a vo-vtorykh pozvolit nam imet' vozmozhnost' peredislokatsii voyskovykh grupp s Nakhichevanskogo napravleniya.....
Odnim slovom - esli vragov stanovitsya men'she - eto namnogo luchshe.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 01.12.2004, 18:35   #28
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

хехе говорите у армян нету рычагов ??
Люди вы не понимаете какие у нас страшные компроматы на кое какие организации.. Таких компроматов мирвого значения не имеют даже мощные нации так что ребята пора немножко мыслить глобально и понять что есть реальный аргумент и что есть мнимый фиктивный. Многое что вы слишите по телику это фиктивные аргументы. Они специально созданы для толпы, не будут же по телику рассказывать все нюанси реал-политикса
Reply With Quote
Old 01.12.2004, 18:46   #29
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

это тоже происки системы?
Reply With Quote
Old 01.12.2004, 18:57   #30
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

что Саурон? То что есть информация и аргументы для народ и есть аргументы для элиты ?? И они не всегда совпадают. Ты это имеешь ввиду ? Так это древная практика и Система тут нипричем , вернее тут не нужно быть супермудрецом чтобы до этого додуматся
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 02:24.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.