Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 08.12.2004, 19:01   #31
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

A ya vot inogda dumayu - a kakaya k leshemu mne lichno raznica - russkie, evropeyskie, amerikanskie... ili eshe kakie ? Saghn el mi q.. en. Vsya eta chertova civilizaciya idet ne tuda ! Vernee, sama ne znaet kuda idet, dazhe te, kto u rulya. Plivut po rechke, krutyat shturval, a kuda plivet rechka - nikto ne znaet i ne xochet zadumivat`sya. Prosto krutyat v nadezhde, chto rechka vpadet v otkritoe more i mozhno budet vybirat` napravlenie samostoyatel`no, a ne plit` po techeniyu...

Poneslo menya che-to... Sorry for offtop.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 21:15   #32
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
darrel

Кроме Запада и России есть еще кое кто .. Догадайся кто это. ?
Судя по твоим постам это Китай, но ведь топик не про "китаизацию", я надеюсь

Quote:
Свобода Слова это священно. Любой кто зажимает Свободу есть Враг общества. Независимо от того как он зажимает, путем полтикоректности, путем разных статьей в УК или путем контроля над СМИ или путем религиозных догматов.
Прекрасная мысль.

Quote:
Демократия это хорошо просто его извращают, поэтому нужно исправить и создавать Настоящую Демократию. Мы Армянский народ при желании можем создать такой модель Демократии которая будет более продвинутой нежели лжедемократия Запада. Но боюсь Запад будет нам мешать для создания такой продвинутой Демократии ибо это может стать заразительным.
Точно, создадим.Ура, товариши! Вперед к демократии через языческие оргии. Россия нам поможет.


Дур дом какой-то, ей богу ... просто массовое помешательство.
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 21:32   #33
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Судя по твоим постам это Китай, но ведь топик не про "китаизацию", я надеюсь
NET darrel

Это Армения .. Это Армянский путь, свой путь. Мы народ Армении выберем Свой путь !!! Почему то вы все время хотите копировать от кого. Это просто лень, нежеления думать самому..

Мы обязательно создадим Армянскую Демократию самую народную демократию в мире. Народ который 1700 лет выбирает своего католикоса способен на это. Надо просто подавить сопротивление либерастов ( которые строят у нас Финаносвоый тоталитаризм ) и некоторых лиц тяготеющих к авторитаризму и к жесткой руке.

Quote:
Дур дом какой-то, ей богу ... просто массовое помешательство.
Прошу выражатся коректно. Дурдом это 50% процентов американцев которым показали наглядность гибельности нынешной пути и все равно они выбрали сей путь который ставит всемирную Цивилизацию на грань глобальной катастрофы.

А Армянский народ постепенно виходит из под дурмана и начинает понимать свои кровные интересы и готов защищать. Если желание жить в свободной стране это психическая болезнь то это ваше собственное мнение которое я не разделяю !!!!
Reply With Quote
Old 08.12.2004, 22:20   #34
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

> Моно

Ок, в добрый путь. Когда ваша компания создаст самую демократическую на свете Армянскую Демократию, то пожалуйста дай мне знать в привате. Не забудешь?

"для того чтобы даже во второй раз изобрести велосипед, как минимум надо знать основы механики" (С)
Reply With Quote
Old 09.12.2004, 15:03   #35
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Да, конечно. Закон всегда применяется в контексте социального настроя. Мне так кажется, что ВС УА действовал принимая во внимание общую ситуацию ... судьи такого ранга, как правило, не только хорошие юристы, но и мудрые люди ... положение обязывает.
Da vot terzayut menya somneniya, chto ne ochen' khoroshie yuristy.
Ne mozhet khoroshiy yurist prinyat' reshenie, kotoroe nado podtverzhdat' zakonom, zanovo prinimaemym v Rade.

Quote:
96% это абсурд не только в грузии, но где угодно. Но, давай не будем отклоняться от темы, это скорее для другого топика про Грузии или на худой конец про Украину. Разговор был, если я не ошибаюсь про "европеизацию", верно?
Vot imenno.
Zapad priuchaet vsekh nas k litsemeriyu, Darrel.
Potomu kak 96% za Yanukovicha - eto byaka, a za Sahakashvili net.
O yavke v 92 % v Donetske - eto plokho. O yavke v 90% vo L'vove - eto khorosho.
Pomnish statyu pro exit polls?
Tem exit polls, kotorye provodyat zapadnye tovarishi verit' mozhno, tem chto vostochnye - nel'zya.
Chto samoe vazhnoe - absolyutnaya tufta na exit-pollakh predostavlyaetsya masse kak absolyutnaya pravda.

Zamet' pokazatel'ny ne fakty, a otnoshenie k nim.

Quote:
Многие это сколько? В смысле ты и Моно? Ну, да в рамках этого топика большинство со мной не соглаасно.
Pochemu?
Davay prichislim syuda i 14mln Yanukovicha.
No delo dazhe ne v etom.
Mogu pokazat' svoy Rep List, chtob stalo yasno, chto est' lyudi razdelyayushie moyu tochku zreniya.
I ya ne otritsayu, chto i u tebya dostatochno storonnikov.

Quote:
Ну, да под коньячок конечно же приятнее и продуктивнее Но все же можно еще поболтать про это дело. Моно только только завелся, а то ведь опять скажет, что зажимаем свободу слова.
Darrel, o kakoy svobode slova ty govorish?
Ty prosto ne ochen' khochesh diskutirovat', posemu svodish vse razgovory k off-topu.
Ya tebe o nezakonnosti resheniya suda - ty mne o mudrosti sudey.
Ya o ravnykh pravakh Rossii/Evropy/US na vmeshatel'stvo v Ukrainskie dela - ty mne o tom, kto chto mozhet predlozhit'.
Libo otvechay, libo pod konyachok.


Quote:
Сильная аргументация
A eto dazhe ne podobie argumentatsii.
Eto tak oshushenie.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 09.12.2004, 16:36   #36
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Da vot terzayut menya somneniya, chto ne ochen' khoroshie yuristy.
Ne mozhet khoroshiy yurist prinyat' reshenie, kotoroe nado podtverzhdat' zakonom, zanovo prinimaemym v Rade.
Ну если исходить из того, что судьи ВС плохие юристы, то говорить не о чем. Значит бедная Украина, если не смогла сформировать ВС из граматных юристов.

Quote:
Vot imenno.
Zapad priuchaet vsekh nas k litsemeriyu, Darrel.
Potomu kak 96% za Yanukovicha - eto byaka, a za Sahakashvili net.
O yavke v 92 % v Donetske - eto plokho. O yavke v 90% vo L'vove - eto khorosho.
Ющенко возпользовался своим правом обжалования в суде. Яниковичу никто не мешал сделать тоже самое.

Quote:
Pomnish statyu pro exit polls?
Tem exit polls, kotorye provodyat zapadnye tovarishi verit' mozhno, tem chto vostochnye - nel'zya.
Chto samoe vazhnoe - absolyutnaya tufta na exit-pollakh predostavlyaetsya masse kak absolyutnaya pravda.
Zamet' pokazatel'ny ne fakty, a otnoshenie k nim.
Однако, ВС вынес свое решение основываясь на фактах фальсификации, а не екзит поллов. Еще раз, если Янукович был уверен в том, что данные по западной Украине сфальсифицированы, то мог бы подать в суд.

А в юридическом смысле важны именно факты, а не отношение к ним.

Quote:
Mogu pokazat' svoy Rep List, chtob stalo yasno, chto est' lyudi razdelyayushie moyu tochku zreniya.
I ya ne otritsayu, chto i u tebya dostatochno storonnikov.
Это хорошо, что не отрицаешь. Поскольку реп за этот топик растет не только у тебя.

Quote:
Darrel, o kakoy svobode slova ty govorish?
Ты видимо в пылу полемики не понял - это была шутка ref: Mono.

Quote:
Ty prosto ne ochen' khochesh diskutirovat', posemu svodish vse razgovory k off-topu.
Ну после того как речь пошла о коньяке кому будет охота дискутировать? Об это смотри далее по тексту.

Quote:
Ya tebe o nezakonnosti resheniya suda - ty mne o mudrosti sudey.
Нет, Pascal - ты видимо не понял мысль. Решение суда законно и это надо учитывать. Законно потому, что это высшая судебная инстанция УА. Есть еще Европейский Суд, но как я понимаю его упоминание не к месту, поскольку ответом будет "европеизация как способ колонизации". Но, теоретически Яникович может обратиться и туда. То, что СНГ не сумело создать межгосударственный судебный орган, которому ты, я не сомневаюсь доверя бы больше чем ЕСПЧ и куда бы мог обратиться Яникович, говорит о том, что ЕС более эффективная струкура и что СНГ это мертворожденный ребенок (об этом мы уже говорили).

Почему-то в случае с политическими арестами, санкции на которые выдали армянские суды ты утверждал именно это и настаивал на том, что закон он и есть закон и что если нет фактов ангажированности судов, то надо принимать их решение так как есть. Будь последователел и прими решение ВС Украины как законное, поскольку обратное не доказано. То, что на суд давили, а судей подкупили это твое личное мнение или предположение.

Quote:
Ya o ravnykh pravakh Rossii/Evropy/US na vmeshatel'stvo v Ukrainskie dela - ty mne o tom, kto chto mozhet predlozhit'.
Libo otvechay, libo pod konyachok.
конечно же под коньячок намного приятнее но поскольку нет пока такой возможности, то и здесь можно подисскутировать.

Разумеется, конечно и все всякого сомнения. Даже Китай и Южная Корея в рамках своих возможностей могут пытаться вмешаться в процесс выборов на Украине. Суверенитет он и есть суверенитет. Раньше я бы сказал еще и в рамках международных норм, но поскольку действия США в Ираке частично положили конец системе международного публичного права, то скажу лишь, что каждая страна может пытаться вмешиваться в дела другой в меру своих сил и в той степени, в которой ейх позволят другие. Ты это хотел услышать? Да, имеет право и вмешивается. Но не очень удачно ... во всяком случае пока.

Но ведь обсуждалась статья Жарихина о европеизации, верно? И в этом контексте все мои посты, за исключением тех, что ты переводил на конкретные вопросы, касающиеся Украины, исключительно в топик. Почему ты не постишь то, что касается Украины в другой топик, по теме, я не знаю. Я так понимаю, что тебя процесс "европейсой интерграции" или выражаясь словами Жарихина "европеизации", беспокоит исключительон в контекстве выборов на Украине. Заметь, что на 21-ом посте ты перевел дискуссию в русло обсуждения "почему Россия не имеет право на вмешательство в выборы на Украине, а запад имеет". Ведь речь шла о "европеизации" или, отбросив эзопов язык "колонизации" малых стран Европы. Причем, заметь, что мои аргуметы касались именно тезисов, высакзанных г-н Жарихиным, как мне кажется предвзятым только потому, что упех интеграции в ЕС это отчести (повторяю отчасти) неудача интеграции в рамках СНГ.

Теперь еще раз по теме. Интеграция (если угодно глобализация) неизбежна в силу объективных причин. Вопрос лишь в том, кто предложет более привлекательную схему, чьи услуги по интеграции (региональной глобализации) более качественые и привлекательные. Институт СНГ (если он, конечно, хоть чем-то занимается, а не проедает деньги налогоплательщиков) ничего удачного не предложил ... во всяком случае ни Грузии, ни части (если угодно) Украины эти услуги не понравились. Естественно, что чисто инстинктивно, а может и осознано он, Жарихин, будет пытаться объяснить эти явления имперскими амбициями запада. При этом, искажая сами понятия, пдменяя понятие "интеграции" понятием "колонизация" (не упортябляя это слово, но подразумевая, поскольку империи именно колонизируют другие страны). Ничего перснального у меня в отношении г-на Жарихина нет и не может быть. Но ничего удивительного, что ему не нравиться и даже раздражает процесс европейской интеграции, поскольку СНГ постепенно сводится к банальному военному союзу, причем у каждого свои виды на этот союз. С вступлением некоторых СНГовцев в НАТО (как мне кажется все там будем, посылка нашего контингента в Ирак тому подтверждение) и эта форма интеграции перестанет быть насущной.

Я еще раз обращу твое внимание на то, что "европеизация" подразумевает равное участие стран членов ЕС в управлении этого межгосударственносго объединения, включая право вето в предусмотренных Римским договором случаях. Более того, как я уже говорил, основополагающий договор ЕС строго ограничивает полномичия ЕС в принятии тех или иных норм. И, в конце концов, ЕС управляется усполнительным органом, в который входят представители стран-члленов.

Как видишь мои посты и рассуждения касались именно "заявленной" тобой тематики. И спор на тему о том "кто прав в споре об Украине" перевел именно ты. Моно был куда более последственен в своих постах, хотя, как мне кажется, его аргументы более ... хм, прогматичны. Типа если не построили у нас ничего, то идут на фиг. А что построили, то за наш же счет. Ну, что же это тоже точка зрения, имеющая свои особенности. Хотя я не превык спорить в этом русле и скорее всего больше не буду отвечать на такие посты.

Есть и еще один вопрос, касающийся именно топорности российской политики и российского пиара, котрые и привели к тому, что фактически Российские силы не смогли настоять на признании Януковича президентом. То же касается и Грузии, и Армении, и других стран, которые традиоционно были ближе к России. Но он, как мне кажется, не для этого топика. Открою другой, по теме - дам знать Будем считать это аннонсом нового топика ... coming soon
Reply With Quote
Old 09.12.2004, 19:03   #37
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Btw, naschet licemeriya Zapada - po etomu povodu zhitko vozmushalsya eshe Gurjiev...
Reply With Quote
Old 09.12.2004, 19:03   #38
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
> Моно

Ок, в добрый путь. Когда ваша компания создаст самую демократическую на свете Армянскую Демократию, то пожалуйста дай мне знать в привате. Не забудешь?
Даррел

В государстве есть 5 ветвей власти. Но почему то вы упорно не хотите это видеть. Почему ?? В Армянской Демократии народ должен иметь право влиять на все 5 видов власти.. Евродемократы же нам дают право контролировать всего 2 вида власти. А 3-ый судебный вообще какой то элитарный может править пожизненно..
Reply With Quote
Old 09.12.2004, 19:32   #39
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Даррел

В государстве есть 5 ветвей власти. Но почему то вы упорно не хотите это видеть. Почему ?? В Армянской Демократии народ должен иметь право влиять на все 5 видов власти.. Евродемократы же нам дают право контролировать всего 2 вида власти. А 3-ый судебный вообще какой то элитарный может править пожизненно..
Понимаешь ли, Моно (опять ты со мной на вы) проблема в том, что меня в институте (предмет называется теория государства и права) учили тому, что существуют три ветви власти. Имеется в виду, конечно же, демократическое государство и не просто демократические, а такое в котором реализован принцип сдержек и противовесов (очень неудачный перевод на русский, на английском это звучит как checks and balancies, т.е. взаимоконтроль, а не сдеривание). Это когда одна власть другую сдерживает и проверяет.

Я понимаю о чем ты говоришь. Пресса не есть ветвь власти, поскольку не формируется как власть, а является либо частным бизнесом либо общественным институтом. Четвертой властью же она называется условно, поскольку имеет определенное и очень существенное влияние на общество. Но, еще раз повторю, что принцип формирования прессы указывает на то, что она не есть институт государтвенной власти и не является самостоятельной.

Пресса самостоятельна только тогда когда она не зависит от власти. Сегодня очень в немногих странах есть независимая пресса. В том же Европейском Суде ежегодно рассматривается куча дел об ограничении свободы слова и очень часто европейские государства проигрывают эти дела. Ни одна власть не может удержаться от соблазна "надавить" на прессу. Абсолютная независимость прессы это идеал к которому можно и наверное нужно сремиться, но достигнуть абсолютной независимости и объективности прессы так же сложно как и заработать все деньги на свете и переспать со всеми красивыми женщинами .... но стремиться к этому надо.

Теперь о том может ли быть 5-ая ветвь власти. Я так понимаю, что намек на ЦБ. Да, современные ЦБ обладают достаточной степенью самостоятельности. Действительно, ЦБ может принимать решения не учитывая мнение правительства, но основанное на законах, принятых законодательной властью. Но, как правило, в переходных (третьих, развивающиеся и можно еще как нибудь их назвать) ЦБ сильно зависит от доминирующей президентской власти или от кабинета правительства. Так, что это не про нас. Хотя частично можно согласиться с тем, что ЦБ иногда действует самостоятельно и влияет на политику правительства.
Reply With Quote
Old 10.12.2004, 09:27   #40
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Даррел, мне видимо придется-таки обзавестись шляпой, которую я буду при каждой встрече перед тобой снимать
Reply With Quote
Old 10.12.2004, 13:07   #41
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
....так же сложно как и заработать все деньги на свете и переспать со всеми красивыми женщинами .... но стремиться к этому надо. ...
Harganqners !
Reply With Quote
Old 10.12.2004, 13:10   #42
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Mono, polagayu, xochet skazat`, chto ne CB est` pyataya kolonna vlasti, a mezhdunarodnie finansovie organizacii, kotorie imeyut vliyanie bol`she inix pravitel`stv.
Reply With Quote
Old 10.12.2004, 15:48   #43
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Значит ТАК!

Начались наезды на Армянскую Демократию..

Немножко погодите я логической схемой покажу несостаятельность Западной Демократии !! Вернее ее псевдодемократичность.
Reply With Quote
Old 10.12.2004, 17:17   #44
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Mono jan, ne trudis` - eto i tak ochevidno
Reply With Quote
Old 10.12.2004, 20:24   #45
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

ТАК!

Понимаешь даррел проблема в чем.

В Советскую эпоху в университетах учили что диалектический материализм основательно доказывает что капитализм загнивает !! Это было наука и были исторические моменты когда она казалась правдоподобной когда коммунизм распространился на пол-планету.

Теперь учат что ветвей власти 3 . До пори до времени конечно, потом все это может изменится в зависимости от того какая форма правления покажет свою живучесть,

Раз так давай попробуем мыслить свободно и без учебников.

Допустим что СМИ не являутся властью в демократической стране. Что значит демократия. Это когда народ является единственным источником легитимности властей. Поступательное развитие такой системы осуществляется с помощью регулярных выборов где народ делает показывает свое мнение относительно развития страны. Вообщем может кое что и неправильно но примерно так.

Допустим власти хотят осуществить некий замысел. Чтобы осуществить этот замысеку них 2 плана А и Б. У властей нету своих собственных СМИ и все СМИ частные и независимые ( то есть зависят от своих собсвенников ) Власти хотят узнать какой план больше нравится народу чтобы во время следующих выборов переизбратся. И делает некий анализ мнения населения. Но народ своего собственного мнения по этому вопросу может и не иметь ибо допустим это сложный технологческий вопрос . Тут допустим владельцам СМИ нравится план Б. И они его рекламируют а план А который может лучше в техническом плане все время топчат в грязи.

То есть получается что власти вынуждены выбрать план Б потому что в этом случае у них больше шансов быть переизбранными.

СМИ не власть но повлияли на решение в сугубо демократических рамках. !!

Ты говоришь что СМИ не власть ибо не формируется как власть!! Но кто решил что СМИ не должна формироватся как власть ? Если даже не все СМИ то некая ее часть. Я еще раз повторяю обьективно и это так очевидно что СМИ власть но он формируется по совсем другим каналам.

Ты представляешь что и Парламент можно формировать как СМИ, То есть сделать аукцион на все места в парламенте, тот кто даст больше пусть получит мандат.

Почему касательно парламента это дикость а касательно СМИ это нормально ???

А про ЦБ в другой раз..
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.