Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 24.12.2004, 18:22   #16
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
1. Ne top management poluchil navar. Akhozyain Rosnefti. Ty dolzhen ponimat' kak funktsioniruet gosudarstvennaya kompaniya, Sir.
Если бы ты не жил при Союзе я бы не удивился такому ответу. Но как человек, поживший в СССРе ты должен знать, что когда что-либо принадлежит государству это значит не принадлежит никому, а хозяйничают там директора. Те самые "красные директора" которые разворовали советскую экономику. У моего московского приятеля тетка была советником Черномырдина по технологиям (умная женщина, профессором была в "керосинке"). Так вот, за три года работы в "Газпроме" она сколотила такой капитал, что ты себе представить не можешь. Просто советник Черномырдина - три квартиры в Москве, дача в Анапе, дом в Испании ... всех ее активов я не знаю. Вот так вот и живет "народ" в России.

Да и не это страшно, а страшно то, что "народному директору" по фигу как развивается предприятие, ему главное отчитаться за высокие прибыли и показатели перед советом директоров, который на 80-90% состоит из представителей министерств, которым тоже все по фигу кроме своих карманов. Неужели ты думаешь, что в России все чиновники резко стали патриотами? Да, кстати, насколько я знаю Роснефть и Газпром не унитарные гос предприятия, а акционерные общества, т.е. всегда найдется 15%-10% акций для нужных людей, обеспечив тем самым хорошие пенсии руководству страны. Да и бог с ними, пусть получают дивиденды, все-таки не последние люди в державе, но за счет чего все это? За счет перевода предприятий на социалистические рельсы. А что такое социализмь мы уже знаем, спасибо, больше не хотим.

Государство плохой собственник.

Quote:
2. Ne vlast', a gosudarstvo. V dannom sluchae raznitsa tut kritichna. Vlasti vygodno imet' ruchnykh oligarkhov, a gosudarstvu poluchat' pribyl' ot ispol'zovaniya nevospolnimykh prirodnykh resursov. Pochustvuyte raznitsu.....
Pascal, все мои предки работали в госпланах, совминах и всяких разных министерствах, а дядья мои были теми самыми "красными директорами", так что я прекрасно представляю себе что такое гос предприятие и как оно работает. И государство тут ни при чем, а народ тем паче. Государство должно регулировать экономику, а не заниматься ею. Они должно распределять природные ресурсы, а не добывать и перерабатывать их. Для этого существует институт лицензирования разработки природных ресурсов (кстати у нас давно уже работает и ничего, нормально).

Посмотри на нашу железную дорогу (одно из немногих гос предприятий, которые у нас остались) и поймешь, что есть гуд а что есть бед. Вот, аэропорт, тоже хороший пример ... пока не отдали в частные руки ничего не получалось. И личного представителя президента назначали, и директоров меняли, и структуру менеджмента меняли ... ничего не получалось. А сейчас прекрасно работает ... не Скиполь, правда, но гораздо лучше чем было. Наш аргентинский брат даже обещал новый терминал построить (на фиг это ему нужно не знаю, но думаю, что он деньги не ветер бросать не будет, уж очень хитрая у него физиономия).

Гос предприятие всегда было и будет кормушкой для власти. Когда же государство начинает заниматься бизнесом, то получается то, что называется социализмом.

Я что то не пойму, ты что социалист? Вроде бы не похож. (шутка, не обижайся)
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 19:02   #17
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Буаахахаха как Путин обвел всех вокруг пальцев. Сегодня оказалось что Юганскнефтегаз все такие вернулся в лоно государства и на международных рынках случился полный ОБЛОМ. хаха

Видели курс Евро ? Уже к 1,35 достиг ..
Ապե, Պուծինը տՂաաաաաաՅա!

Նախանձա, բայց աղայա (c) ՀայՏղեք

Քանի իրա նման տղեքը կան, ճիշտը ապահով ձեռքերում ա, ապե:
__________________
Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին:
My Exchange Rate Monitor | Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 19:06   #18
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Ապե ինքը ԴՈՒԽՈՎ տղա է:
Ինքը Ճիշտը ասող տղա է:
Ինքը լյուբոյ պրոպուսկատը դակազատ կանի ու հետո նակազատ կանի:

Ինքը դեմք ա դեմք
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 19:16   #19
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Այ քեզ բան ... ես մենթերը ու քցողները երբ լավ տղա դառան

Բա որ ասում եմ ես երկիրը ձեռքից գնումա ... մաման գմփա, պագոնավորներին լավ տղա են ասում
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/

Last edited by darrel; 24.12.2004 at 19:44.
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 19:17   #20
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

darrel, ya soglasen s tem, chto gos-vo ne dolzhno zanimat`sya businessom (xotya mozhno sporit` o tom, chto mi podrazumevaem pod "zanyat`sya businessom"). No mne kazhetsya, chto gos-vo dolzhno kak mozhno men`she vlezat` v dela malogo i srednego biznesa, no imet` xoroshiy kontrol` nad krupnim i osobenno sverxkrupnim biznesom. Takoy biznes v sostoyanii okzivat` vliyanie strategicheskogo masshtaba. Chto delat`, esli u gos-tva net sootvetsvuyushix mexanizmov vliyaniya ? Menyat` zakonodatel`nuyu bazu neprosto.
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 19:40   #21
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
(xotya mozhno sporit` o tom, chto mi podrazumevaem pod "zanyat`sya businessom").
Спорить не о чем. Заниматься бизнесом называется управлять предприятиями, распоряжаться их активами, брать у самого себя (из гос бюджетов и гос банков) ссуды и кредиты на льготных условиях, определять стратегию предприятия, сферы деятельности и бизнес планы. Всем этом занимается не только менеджмент, но и учредители, а ими в гос предприятиях являются министерства или, как принято в последнее время, представители президента. Заключение крупных сделок, как известно, утверждается советом директоров - отсюда потенциальный источник коррупции.

Quote:
No mne kazhetsya, chto gos-vo dolzhno kak mozhno men`she vlezat` v dela malogo i srednego biznesa, no imet` xoroshiy kontrol` nad krupnim i osobenno sverxkrupnim biznesom. Takoy biznes v sostoyanii okzivat` vliyanie strategicheskogo masshtaba. Chto delat`, esli u gos-tva net sootvetsvuyushix mexanizmov vliyaniya ? Menyat` zakonodatel`nuyu bazu neprosto.
И малого, и среднего и крупного и особо крупного. Для этого есть понятия "антимонопольное законодательство" которое позволяет государству регулировать рынок, но не вмешиваться во внутренние дела предприятия, так то заключение контрактов, инвестиции и т.д. законодательство по защите экономической конкуренции предусматривает целый комплекс мер по регулированию рынка. Например - установлени максимальных/минимальных цен, основанных на разумной ставке прибыли. Или же запрет на продажу контрольного пакета акций в результате которого произойдет концентрация производства и монополизация отрасли. Много все такого, что позволяет государству контролировать предприятия, занимающие доминирующее положение. Как не удивительно, в США, в Великобритании, в Норвегии (крупнейшие разработчики нефтеных и газовых промыслов) все предприятия частные, т.е. акционерные. И ничего, независимость эти страны не потеряли, даже наоборот, у других суверенитет давят.

Даже путинский пиар не использует эти аргументы, понимая их несостоятельность. Просто так все у них, компания задолжала государству, государство рассердилось и забрало у него активы. А где это государство было все те три года, которые ЮКОС, якобы не доплачивал налоги? Почему это самое правительство не удосужилось провести проверки, а нашло недостатки тогда, когда Ходорковский не захотел финансировать предвыборную кампанию Путина и, более того (каков наглец) стал финансировать оппозицию (которая все равно бы проиграла выборы в силу своей несостоятельности). Я не ВЕРЮ, что возможно недоплачивать налоги в течении 3 лет в РОССИИ. Там, что ни квартал налоговые проверки.

Путин умный человек и талантливый демагог. Его переспорить трудно, поскольку последнее слово все равно за ним. Вон как он с журналистами обходится, не то, что хамит, просто не дает вопрос задать, прерывает, издевается. Но это их, журналистов, проблема. Сами ему в зад лезут, вот «кладет» он на них. А в России социалистические настроения всегда были, есть и будут, уж очень этот народ падок на халяву.

Ладно, кто хочет верить в сказку, тот верит, кто не верит в сказки - сомневается.
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:11   #22
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Mono, ախպեր, Պուտինը քեզ ի՞նչ ա, ընգեր:

darrel,
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:20   #23
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Mono, ախպեր, Պուտինը քեզ ի՞նչ ա, ընգեր:
Մեծ ընկեր
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:32   #24
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Даррел, нет что вы - Большой Брат. Владимира Владимировича иначе величать нельзя.
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:41   #25
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Agregat
Даррел, нет что вы - Большой Брат. Владимира Владимировича иначе величать нельзя.
Конечно - Большой Брат .... был не прав, вспылил

Кстати о больших братьях, видел? ФСБ слушает .... сорри за офтоп
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:46   #26
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Ага. Есть еще одна великая картина про то, что Аутлук дает мессаг о том "Ваша почта не может быть отправлена, так как работник ФСБ ответственный за прочтние вашей почты сейчас на обеде".
Собсвенно извиняюсь так же.
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:48   #27
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ииии, Вить, даррелы хла лав, байц ду политех авартац чгитес вор ынгерн ахпориц мец а?!?!
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:53   #28
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Ииии, Вить, даррелы хла лав, байц ду политех авартац чгитес вор ынгерн ахпориц мец а?!?!
պոլիտեխը ճշտի դպրոցա հիմա, հա՞ ...
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:54   #29
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Владимир Владимирович вне зависитмости от взаимотношений по армянским меркам - Брат и Большой (ВВ есть ББ)
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 20:55   #30
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Самолет ГТК "Россия" с двумя российскими гражданами, осужденными в Катаре, совершил посадку в Москве
rian.ru 23.12.2004 [17:26 ] (590 прочтений)


(260 bytes) Печать
МОСКВА, 23 дек - РИА "Новости". Самолет ГТК "Россия" с двумя российскими гражданами, осужденными в Катаре, сообщили в администрации президента РФ.
вот так вот !!!

Решимость и Ум и все будут уважать
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:01.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.