Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.12.2004, 00:00   #1
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Продажа "Юганскнефтегаза" - передел собственности?

Интересный поворот приобрело дело ЮКОСа, точнее основного актива преприятия компании "Юганскнефтегаз". Всем казалось, что в корне истории стоит желание государственника Путина вернуть государству прихватезированные Ходорковским и его компанией нефтяные компании. Но, вопреки ожиданиям, компанию приобрела никому неизвестная фирма "Байкалфинансгруп". Компания однодневка покупает самое крупное предприятие нефтедобывающей отрасли России. Возникает вопрос, а не стоит ли за этой компанией "государственник" Путин? Всем известно, что семья Путина владеет весьма серьезным бизнесом, а именно компанией Мегафон. Так, что же, неужели весь базар с ЮКОС был затеян чтобы отобрать у Ходорковского бизнес? Казалось бы такое невозможно в современной России.

Ситуация очень похожа на сделки с Арментелом. Кто реально стоит за "Байкалфинансгруп", скорее всего узнают нескоро. Как и не узнаем мы кто реально стоял за Trans World Telecom.
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 07:46   #2
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

M-mdya....
"... eto byl by nomer", kak govoritsya.
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 11:55   #3
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default Darrel, Spetsial'no dlya tebya.

Представитель "Газпрома" подтвердил, что концерн продолжит процедуру слияния с "Роснефтью", сообщает РИА "Новости". Как заявил начальник управления по работе со СМИ "Газпрома" Игорь Волобуев, "новые приобретения "Роснефти" не повлияют на планы "Газпрома" по ее присоединению и увеличению доли государства в газовой монополии до контрольного пакета. Напомним, что "Роснефть" приобрел стопроцентную долю собственности в ООО "Байкалфинансгруп", которая в свою очередь купила купила контрольный пакет акций "Юганскнефтгаза" на аукционе 19 лекабря.

Между тем юристы "ЮКОСа", чей крупнейший добывающий актив был продан в счет погашения налоговой задолженности, заявили, что "Роснефть" нарушила судебный запрет на осуществление операций с активами компании.

"ЮКОС" обратился в суд города Хьюстон (США) с заявлением о реорганизации. Кроме того, компания объявила о намерении взыскать с покупателя "Юганскнефтегаза" 20 миллиардов долларов.

"Газпром" продал основного претендента на покупку "Юганскнефтегаза" - компанию "Газпромнефть" - накануне аукциона, чтобы избежать судебного преследования.

После того как слияние "Газпрома" и "Роснефти" будет завершено, "Юганскнефтегаз" все же в итоге достанется концерну. Однако, по мнению аналитиков компании "Брокеркредитсервис", остается открытым вопрос о том, удастся ли "МЕНАТЕПУ" или "ЮКОСу" достигнуть успеха в американских судах, подав иск на "Газпром" и российское правительство.

На первый взгляд, кажется, что "Юганскнефтегаз" вне судебного процесса, так как теперь он в руках государства, отмечают эксперты, а российское правительство имеет иммунитет суверенного государства и поэтому не может преследоваться судом. Однако адвокаты "МЕНАТЕП" в воскресенье заявили, что законодательство США может снять положения иммунитета, если они будут касаться коммерческой деятельности. Аналитики подчеркивают, что пока не ясно, будет ли покупка "Роснефти" отнесена к подобной деятельности.
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 13:23   #4
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Даррел, недавно по ЦНН сказали, что по российским законам, если эта организация не сможет предъявить деньги, то ЮКОС национализируется... Вот такие вот делишки. В россии все возможно, не важно какая она, современная, или...
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 13:30   #5
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Obelix, Rosneft' - gosudarstvennaya neftyanaya kompaniya.
I den'gi u nee naydutsya.

Regards
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 13:43   #6
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Спасибо Pascal. Я читал эту аналитику, правда на другом сайте.

Кстати вот, что интересно http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/4115095.stm
"Российский президент Владимир Путин, находящийся с двухдневным визитом в Германии, заявил, что знает, кто стоит за компанией "Байкалфинансгруп", победившей на аукционе по продаже основного нефтедобывающего предприятия ЮКОСа. По его словам, это физические лица, которые многие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики".

Неужели лукавит президент России? Нет, я думаю не врет Владимир Владимирович. Он говорит правду. И, что главное, результат весьма патриотический - в итоге компания достанется государству.

Вобщем-то та самая схема, что и при приватизации Арментела. Сначала компанию покупает неизвестная фирма владельцами которой являются известные президенту и неизвестные всем остальным физические лица, а потом она перепродает свои акции уже вполне известной фирме. Навариваются, очевидно, все тоже неизвестно-известные лица и те, кто из знает. Причем кто за чем стоит и кто кому что откатывает остается тайной покрытой мраком. Так, что мы можем гордиться, первый передел собственности таким макаром был произведен нашим великим комбинатором Левоном Акоповичем Тер-Пертосяном при помощи известно-неизвестный лиц.

Интересно то, что как отмечено в статье на которую ты ссылаешься
Quote:
"законодательство США может снять положения иммунитета, если они будут касаться коммерческой деятельности. Аналитики подчеркивают, что пока не ясно, будет ли покупка "Роснефти" отнесена к подобной деятельности".
Помню в учебнике по меж. частному праву был пример ареста имущества СССР в качестве обеспечения иска по какой-то сделке с иностранной фирмой. Кажется суд Великобритании наложил арест на советские судно и недвижимость сов. государства в Британии. Не во всех странах, но именно в странах англосакской правовой системы государства могут быть лишены иммунитета по коммерческим сделкам, т.е. когда они выступают в качестве коммерсантов.

Я, честно говоря, думал, что Байкалфентегруп просто не выплатит деньги и тогда Юганскнефтегаз перешел бы во владение государства как зачет по долгам. Тогда иммунитет гарантирован, поскольку государство уже не участвует в коммерческой сделке. Почему так не поступили пытаюсь понять (если бы сразу понял, то состоял бы в ИнЮрКоллегии). Если провести аналогию с нашим законодательством, то тогда нужно было бы продавать компанию по частям, что значило бы ее уничтожение. Может поэтому, а может я просто не догадался.

Но ведь суть не в этом, а в том, что любые "темные" сделки очень плохая практика. Но об этом в следующем посте.
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 14:20   #7
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Obelix, Rosneft' - gosudarstvennaya neftyanaya kompaniya.
I den'gi u nee naydutsya.

Regards
Кому надо, у него денги найдутся, вопрос только, а может кому-то очень надо не найти эти деньги
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 14:34   #8
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Obelix, Rosneft' - gosudarstvennaya neftyanaya kompaniya.
I den'gi u nee naydutsya.
Дело в том, что государство и государственная компания не одно и тоже. Переход к государсту не означает автоматический переход к гос компани. Хотя, конечно же, можно всегда найти способ передачи имущества компании. Например, государство как владелец компании может повысить активы своей компании и вложить активы Юганскнефтегаза доставшиеся от как бы за долги компании. Или же продать активы (не саму компанию) с аукциона за бесценок. Но в этом случае могут поднять бунт другие участники аукциона. Но кого это будет волновать.
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 16:39   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Буаахахаха как Путин обвел всех вокруг пальцев. Сегодня оказалось что Юганскнефтегаз все такие вернулся в лоно государства и на международных рынках случился полный ОБЛОМ. хаха

Видели курс Евро ? Уже к 1,35 достиг ..
Reply With Quote
Old 23.12.2004, 20:43   #10
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Вот, некоторые пытаются подсчитать сколько заработали на этой сделке "известные президенту" физические лица. http://ej.ru/149/life/fiziki/index.html

Quote:
Во что же обошлась покупка «Байкалфинансгруп» новому владельцу? С какой же наценкой знакомые президенту физлица продали свой «Байкал» вместе с «Юганском»? Если по той же, что приобрели сами на аукционе, то никакие они не бизнесмены, тогда Путин про них неправильно сказал. А если дороже, то насколько? ЮКОС оценивает разницу в аукционной и реальной цене «Юганскнефтегаза» в 20 млдр. долларов. Неплохой заработок за несколько дней работы, даже для знакомых президенту бизнесменов. Там, правда, надо еще донести в РФФИ около 8 млрд. долларов, которые «Байкалфинансгруп» не доплатил за «Юганск», поэтому с любой цены будет скидка. Но ведь и покупали физлица не на свои, а на Сбербанковские, так что все, что «Роснефть» заплатит сверх долгов – чистый навар «физиков». А расходов практически никаких. Ну, разве что полтора года работы прокурорских, судейских и налоговых, да и то за счет казны.
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 09:08   #11
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Nemnogo ne tak.
Yuganskneftegaz imeet dolgov priblizitel'no na 6 MLRD $.
Itogo, summarnaya tsena sostavlyaet poryadka 15 MLRD, a eto real'naya tsena, v kotoruyu etot aktiv otsenili experty iz Germanii.....

Regards
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 09:20   #12
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Yuganskneftegaz imeet dolgov priblizitel'no na 6 MLRD $.
Itogo, summarnaya tsena sostavlyaet poryadka 15 MLRD, a eto real'naya tsena, v kotoruyu etot aktiv otsenili experty iz Germanii.....
Получается совсем мало наварили известные президенту физические лица ... мда, чего же они так лохонулись
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 13:34   #13
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Na samom-to dele navarilos' kak ni stranno obshestvo.
No eto ladno.
Vse ravno ty ne sovsem soglasishsya s tem, chto nedropol'zovanie skontsentrirovannoe v grukakh gosudarstvennoy kompanii eto est' good, poetomu spory prekrashayu.....

Regards
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 16:38   #14
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Na samom-to dele navarilos' kak ni stranno obshestvo.
В лице топ менеджмента Роснефти.

Quote:
Vse ravno ty ne sovsem soglasishsya s tem, chto nedropol'zovanie skontsentrirovannoe v grukakh gosudarstvennoy kompanii eto est' good, poetomu spory prekrashayu.....
Я против того чтобы государство занималось бизнесом. Это не есть гуд. А за недропользование, как ты выразился, государство всегда берет ренту, точнее лицензионные сборы. Компании покупают лицензии, а не бурят где и как хотят. В нормальных странах за пользование месторождением проводится аукцион (ни в коем случае не конкурс как у нас, а аукцион) и кто больше заплатит тот и разрабатывает. Все довольны. А государственные компании рано или поздно разграбят. Просто власти выгоднее иметь государственные компании поскольку их доить проще.

эх, социализм, социализм .............
Reply With Quote
Old 24.12.2004, 17:32   #15
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

1. Ne top management poluchil navar. Akhozyain Rosnefti. Ty dolzhen ponimat' kak funktsioniruet gosudarstvennaya kompaniya, Sir.
2. Ne vlast', a gosudarstvo. V dannom sluchae raznitsa tut kritichna. Vlasti vygodno imet' ruchnykh oligarkhov, a gosudarstvu poluchat' pribyl' ot ispol'zovaniya nevospolnimykh prirodnykh resursov. Pochustvuyte raznitsu.....

Regards
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 10:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.