Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 14.01.2005, 16:05   #91
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

ВСЕХ НАЛЫСО !!!
Reply With Quote
Old 14.01.2005, 16:20   #92
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Даешь демократию для лысых!!!
Reply With Quote
Old 14.01.2005, 16:29   #93
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Sauron
Даешь демократию для лысых!!!
Нет, наоборот - даешь лысых для демократии!!!
Reply With Quote
Old 14.01.2005, 16:39   #94
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

Союз лысых
Reply With Quote
Old 14.01.2005, 16:41   #95
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

даешь лысую демократию!
Reply With Quote
Old 14.01.2005, 16:43   #96
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Sauron
даешь лысую демократию!
мы говорим демократия - подразумеваем лысина
говорим лысина - подразумеваем демократию

и так всю жизнь, говорим одно подразумеваем другое ... (С) анекдот периода застоя
Reply With Quote
Old 14.01.2005, 18:19   #97
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Вот на сайте www.newsru.com опубликовали ... все о том же. Странно, что это вызывает у многих истерику ... ведь очевидные же вещи написаны. Обратите внимание на первый параграф (это тем кто считает, что западные правозащитные организации ругают исключительно страны СНГ). Конечно же можно по разному интерпретировать факты, но было бы странно если западная организация оправдывала поведение Путина и Лукашенко, напоминающее о недалеком социалистическом прошлом.

Quote:
Хотя в своем ежегодном докладе Human Rights Watch уделяет главное внимание кризису в суданской провинции Дарфур и допросам заключенных в ходе войны США против терроризма, организации есть что сказать и о нарушениях прав человека в других регионах мира. В докладе говорится о событиях прошедшего года в 64 странах, в том числе и на территории бывшего СССР, сообщает Радио Свободы/Свободная Европа (перевод на сайте Inopressa.ru).

"Железного занавеса" не стало почти 15 лет назад, но Human Rights Watch утверждает, что на значительной части территории бывшего СССР все идет по-прежнему.

По мнению правозащитной организации, вся Россия находится под контролем Москвы, выборы в Белоруссии смехотворны, злоупотребления в отношении заключенных являются нормой в Узбекистане, а в Армении и Азербайджане, между которыми продолжается противостояние из-за Нагорного Карабаха, правят авторитарные режимы.

Только на Украине видны первые признаки того, что она превращается в открытое общество, но они появились совсем недавно, и о тенденции говорить рано.

В России, говорится в докладе, продолжаются пытки в милиции и охота на призывников. Авторы доклады возлагают на правительство Владимира Путина вину за исчезновения людей и внесудебные расправы над его противниками в Чечне. Но чеченские мятежники подвергаются в докладе критике за такие же нарушения, а также за сентябрьский захват школы в Беслане.

Human Rights Watch отмечает также, что Путин сконцентрировал в своих руках практически всю полноту власти. В докладе говорится не только о контроле Кремля над всеми электронными СМИ, но и о замене выборов региональных губернаторов президентскими назначениями.

Рейчел Денбер, исполняющая обязанности директора Human Rights Watch по Европе и Центральной Азии, курировавшая обследование государств бывшего СССР, заявила, что не следует удивляться шагам Путина по централизации власти, поскольку он всегда выступал за сильное центральное правительство.

Денбер заявила, что Путин, видимо, считает, что централизованная власть поможет обеспечить честность политиков. Но она добавила, что представителям президентской администрации быть честными не легче, чем региональным губернаторам.

"Я уверена, что, с точки зрения Кремля, назначение губернаторов является способом уменьшить коррупцию. Но с другой точки зрения, можно говорить лишь о перемещении коррупции в другое место", – сказала Денбер.

По мнению Human Rights Watch, Белоруссией по-прежнему руководят как советским государством.

В докладе упоминаются октябрьские выборы в палату представителей, когда ни одно из 110 мест не досталось представителям оппозиции. По мнению авторов доклада, это произошло отчасти потому, что государство контролирует все национальные телеканалы и большинство радиостанций.

Правительство президента Александра Лукашенко обвиняют в запугивании СМИ путем закрытия независимых газет и арестов журналистов по обвинениям в клевете.

Денбер заявила, что подобное поведение в Белоруссии не новость. Но, по ее словам, то, что это продолжается год за годом, ухудшает ситуацию.

"Когда видишь отсутствие перемен, повторение выборов, которые являются бессмысленным мероприятием, когда затыкают рот оппозиции, это равносильно ухудшению, – сказала Денбер. – Когда видишь, что продолжается наступление государства на гражданское общество и прессу, это то же самое".

Положение с правами человека в Армении и Азербайджане тоже не улучшается. В докладе говорится, что политическая жизнь в Армении по-прежнему вращается вокруг фальсифицированных президентских выборов предыдущего года.

В докладе говорится о том, что звучали призывы к отставке президента Роберта Кочаряна, и отмечается, что правительство прибегало к насилию при разгоне демонстраций протеста, проводило обыски в офисах оппозиционных организаций, арестовывало лидеров и сторонников оппозиции и даже устраивало атаки на журналистов.

На политическую жизнь Азербайджана также оказывали влияние президентские выборы 2003 года, которые тоже были обмечены махинациями. В прошлом году, говорится в докладе, оппозиционные лидеры Азербайджана предстали перед неправосудными судами, в ходе которых на них возложили ответственность за насилие, последовавшее за выборами.

Все это происходит на фоне незатухающего конфликта вокруг Нагорного Карабаха, азербайджанского анклава, населенного преимущественно армянами. Денбер заявила, что лидеры обоих государств использовали конфликт для отвлечения граждан от политических проблем обеих стран.

Еще одним источником беспокойства является Украина. В докладе описываются успешные попытки правительства президента Леонида Кучмы по ограничению политических свобод после обретения страной независимости в 1991 году.

В документе говорится, что политические злоупотребления привели в ноябре к президентским выборам, на которых победителем был объявлен премьер-министр Виктор Янукович, хотя большинство иностранных наблюдателей говорило о махинациях.

Сторонники оппозиционного кандидата Виктора Ющенко провели многолюдные демонстрации в центре Киева, и Верховный суд страны в результате назначил новые выборы, на которых победил Ющенко.

По словам Денбер, после 13 лет политической коррупции на Украине избрание Ющенко дает украинскому народу надежду, так как люди продемонстрировали свою силу в качестве хорошо информированных избирателей. Она отметила, что их требование честных выборов обеспечило им сильных союзников в Европе.

Но Денбер предостерегла: "На Ющенко лежит огромная ответственность из-за этих ожиданий. Было бы очень печально, если новое правительство вместо того, чтобы выполнить свои обещания, будет злоупотреблять законностью. В результате многие разочаруются".

Она заявила, что разочарованный украинский электорат может утратить веру в систему и в результате обратится к лидеру типа Путина, который обещает силу, но не дает демократии.
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 07:19   #98
старожил
 
aramx's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Ереван, РА
Age: 34
Posts: 9,853
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 80 | 5
Default

да, да, лысых в массы.
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 10:36   #99
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Demokratiya... Ne lyublyu ya ee.
A chto kasaetsya prav i svobod - ix nado zavoevivat`. Ne poluchat` ot zagranichnix dyadechek, a samomu, esli nado - s oruzhiem v rukax (luchshe bez etogo, konechno). Vot togda budut prava i svobodi.
Svoboda ne mozhet byt` dannoy kem-to po opredeleniyu: v etom sluchae tvoya svoboda zavisit ot nego!
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 11:44   #100
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
Demokratiya... Ne lyublyu ya ee.
А что любите?

Quote:
A chto kasaetsya prav i svobod - ix nado zavoevivat`. Ne poluchat` ot zagranichnix dyadechek, a samomu, esli nado - s oruzhiem v rukax (luchshe bez etogo, konechno).
Вы предлагаете баррикады?

Quote:
Svoboda ne mozhet byt` dannoy kem-to po opredeleniyu: v etom sluchae tvoya svoboda zavisit ot nego!
Что верно, то верно ...
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 20:48   #101
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

хорошая статья
Хотел бы рассказать одну историю.
В прошлом году неделю провел на арагатсе. Ака командировка. Ну там еще были туристы часть из Испании часть из Финляндии вроде. Ну седим вечером, пьем. Все хокей, дружба народов. Но потом начался разговор относительно демократии. Один фин который ненавидел Россию и весь СССР начил учить меня демократии, и что мол они там крутые а мы тут у них должны учится. По пьянке я еле удержался, что бы не вьехать ему в морду. У меня только раннее детство совпало с СССР. Но наши старики говорили что когда они мотались по европпе (ака командировки ) ни кому бы в голову не пришло упрекать гражданина СССР, или поучать его, конечно в те времена все были бедными, но всетаки было отечество.
В нашей стране конечно есть проблемы с демократией. И любой сможет убедится в этом прослужив в армии.
Но Москва не сразу строилась. И я думаю все будет о.к. .
Главное встать на ноги.
П.С.
вроде евреев 40 лет водили по пустыне ...
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 21:00   #102
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

ППЛ
А мне этот форум нравится.
Я недавно в другом был
так там хозяин форума считал что атеизм в армении, мол это оскарбляет духовные чувства армян, и их тысячелетнюю войну за свою веру .... бла бла бла
Вовщем мне как атеисту там не уютно было ...

А тут вроде демократия, хотя многие в том числе и я перехдим на личности.
Но всетаки за каждой идеей стоит человек или группа людей ...
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 22:01   #103
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
А что любите?
Navernoe, nichego Net sistemi pravleniya, kotoraya by mne nravilas`. Xotelos` by imet` v strane pravitel`stvo sostoyashee iz mudrix, dumayushix ne o sobstvennom karmane, zabotyashixsya ob obshem blage lyudey. Odnako, eto utopiya. Nekotoroe priblizhenie - sistema pravleniya v Tibete.
Quote:
Вы предлагаете баррикады?
Ya predlagayu borot`sya, a metodi kazhdiy vybiraet sam, v zavisimosti ot svoix ubezhdeniy i moral`nix principov. Kto-to brosaet bombi, kto-to stroit barrikadi, a kto-to, kak Gandhi, vybiraet mirniy put`. Odnako, bor`ba za svoyu svobodu ne dolzhna stanovitsya smislom zhizni, ibo togda propadaet sam smisel svobodi.
Voobshe-to ya schitayu, chto svoboda dozhna byt` vnutri, a vovne. A vnutrennaya svoboda - eto sposobnost` byt` schastlvim obladaya malim.
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 22:52   #104
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by accemic26
У меня только раннее детство совпало с СССР. Но наши старики говорили что когда они мотались по европпе (ака командировки ) ни кому бы в голову не пришло упрекать гражданина СССР, или поучать его, конечно в те времена все были бедными, но всетаки было отечество.
О, да. В те времена никто бы не стал учить граждан СССР демократии. Не знаю, то ли потому, что это было бесполезно -- какая демократия, когда каждый третий командированный был чекистом. То ли потому, что сами эти командировочные не хотели учиться демократии -- каждый проходил инструктаж в ОВИРе или КГБ, точнее первом отделе .... в зависимости от профиля командировки. Я помню отца один раз чуть было не выслали из страны пребывания за то, что слишком много общался с итальянцами (вместо того чтобы пить водку с согражданами пил кофе с итальянцами). Ну как таких чему-нибудь учить? А еще помню как мы общались с северокорейскими студентами в Москве … их вообще трудно было чему-либо учить, потому, что как только с ними заговаривали об их стране они начинали цитировать Ким Эр Сена (кажется так пишется имя автора Чучхе). Трудно учить свободе рожденных в рабстве.

Была ли гордость за отчизну? Конечно была. Я сам страстно болел за всяческие сборные СССР и гордился тем, что первым космонавтом был Гагарин, а не какой-нибудь американец. Конечно же гордился и тем, что именно СССР выиграл 2-ую мировую войну и что мой дядька был зенитчиком и оборонял блокадный Ленинград. Гордился и тем, что у нас отличные самолеты (мечтал быть летчиком ). И был в большом культурном шоке, когда в 1978 в первый раз попал за границу. Был поражен тем, что не надо стоять в очереди за мясом, маслом, сахаром и прочими деликатесами 70-х. Куча впечатлений осталось от тех времен ... в особенности от тамошнего сервиса. Конечно, про демократию я тогда не думал, да и не знал что это такое, но что мне понравилось в этих самых за границах, так это отношение полиции к гражданам страны, да и иностранцам тоже. Намного уважительнее и вежливее чем даже в СССРе 70-х годов. И еще одно, что запомнилось - хамство советских таможенников, которые трясли всех возвращающихся из этих самых командировок граждан на предмет контрабанды (жвачек, магнитофонных кассет, ниток для вязания, радиоаппаратуры и конечно же джинсов в упаковке). Вот так и жили в славном СССРе.
Reply With Quote
Old 15.01.2005, 23:09   #105
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
Navernoe, nichego Net sistemi pravleniya, kotoraya by mne nravilas`. Xotelos` by imet` v strane pravitel`stvo sostoyashee iz mudrix, dumayushix ne o sobstvennom karmane, zabotyashixsya ob obshem blage lyudey. Odnako, eto utopiya. Nekotoroe priblizhenie - sistema pravleniya v Tibete.
Это, конечно же, так ... ничего хотя бы отдаленно напоминающее Утопию или Город Солнца человечество не придумало. Вот с этим и приходится жить.

Quote:
Odnako, bor`ba za svoyu svobodu ne dolzhna stanovitsya smislom zhizni, ibo togda propadaet sam smisel svobodi.
Интересная мысль. Но ведь именно благодаря таким людям многие народы и получили свободу, верно? Ведь кто-то всегда готов посвятить жизнь ради свободы других. Хотя часто они сами впоследствии становились поработителями этой самой свободы ... некоторые из них Разве не возможно посвятить жизнь свободе других? Если можно посвятить жизнь науке, то почему нельзя посвятить ее свободе?

Quote:
Voobshe-to ya schitayu, chto svoboda dozhna byt` vnutri, a vovne. A vnutrennaya svoboda - eto sposobnost` byt` schastlvim obladaya malim.
Похоже на дзен ... как в Тибете
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:49.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.