Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 04.01.2005, 13:05   #1
Registered User
 
Join Date: 10 2004
Location: Yerevan
Posts: 66
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Откат от демократии в СНГ

Здравствуй ALL! С Новым тебя годом! Расти большим, здоровым, и главное - никого не слушайся!

Извиняюсь, если это повторение, но хотелось бы обсудить вот что.

Организация Freedom House (www.freedomhouse.org) регулярно проводит мониторинг по состоянию демократии во всем мире и публикует подробные отчеты по каждой стране. Кроме отчетов есть также общие оценки по семибальной шкале. 1 - good, 7 - bad. Оценки даются по двум категориям - политические права и гражданские свободы.

Обычно когда я заговариваю об этом, типичная реакция людей - это "они нам не указ" и "пусть идут в * со своей демократией". Пусть так, но...

Мы же с вами прекрасно понимаем, что демократия - это в самом деле то, чего мы хотим. Мы хотим именно политических прав и гражданских свобод. А у меня нет оснований НЕ доверять FH.org, тем более, что их оценки сходятся с реальностью, которую я вижу вокруг.

Итак, уже есть оценки на 2004-ый (хотя отчеты выйдут только весной). Главная новость года: Россия, Азербайджан, Армения и некоторые другие страны регрессировали.

Вопрос: откуда эта тенденция к откату от демократии? Как это можно объяснить с позиций исторических закономерностей? И в конце концов, что с нами елки/палки происходит?
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 13:20   #2
Registered User
 
Join Date: 10 2004
Location: Yerevan
Posts: 66
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

И еще факт: "лучшими" годами для Армении были 1992-1994. "Худшими" - 1996, 1997 и 2004.
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 13:23   #3
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

А по каким методикам они выставляют оценки? ПОтому что подозрительно совпадают года...
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 13:27   #4
Registered User
 
Join Date: 10 2004
Location: Yerevan
Posts: 66
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Совпадают с чем? (Вообще-то с выборами...)
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 13:34   #5
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Совпадают с годами правления угодных-неугодных. Мне интересно как можно оценить степень свободы гражданских прав? То есть я в этом деле ничего не понимаю, поэтому и спрашиваю. Может есть какие-то методики? Или они на глазок определяют?
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 14:03   #6
Registered User
 
Join Date: 10 2004
Location: Yerevan
Posts: 66
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Хм... не совсем так. В 1996-ом году был "угодный", при котором в 1992-94 гг. Армения была более-менее демократичной. Только этот самый "угодный" облажался на своих выборах, оттуда и низкая оценка именно политических прав в 96-ом.
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 17:40   #7
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

fh is /one of/ the reliable source, that gives objective evaluations. methodology.

in 1992-94 armenia was ranked as 1 of most democratic countries in post-soviet era mostly due to the fact that to power came not the old soviet hierarchies, but damalige opposition /unlike many other ex soviet countries/. the nation by its own will changed the rulers. and constantly degraded reaching min in 2004, as those in power did not allow changes in power, basic democratic rights where outraged, whatever would choose the population. actually we don't need external observers/evaluators to know the level of democracy and freedom in our country, do we? but it's useful for comparison with other countries, whose situation we can't feel ourselves.
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 17:51   #8
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

they call India a free state ... a state that has been a failed state due to four classes into which Hindu society is separated up to now .... Very interesting survey ...
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 17:53   #9
Registered User
 
Join Date: 10 2004
Location: Yerevan
Posts: 66
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Moonlight,

My question was about the reasons of this decline in Armenia, and in other CIS countries as well.

What's going on, really? Are we disappointed with democracy in general, or is it just Putin who pulls Russia along with its partner states back to bolshevism?
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 19:19   #10
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by crontab
Moonlight,

My question was about the reasons of this decline in Armenia, and in other CIS countries as well.

What's going on, really? Are we disappointed with democracy in general, or is it just Putin who pulls Russia along with its partner states back to bolshevism?
With your last sentence you have exposed, or, rather outlined, the actual reason you are raising this issue. Don’t you think it’s a little too obvious, a little too straight-forward? Don’t open-up your cards until the very end, kiddo, that’s a bad practice.

Тоньше работать надо, товарищи, тоньше.
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 20:15   #11
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Почему наблюдается регрессия? Демократия угодна народу, она угодна всем тем, кому угодно, чтобы народ жил хорошо. Но она, увы, совсем неугодна всем тем, кто хочет оторвать себе побольше кусок от этого самого народа.
Демократия, она как плохой двигатель. Его надо завести, если на первых трех секундах не заглохнул, то будет работать, но если заглох, то заглох.
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 20:20   #12
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Вдогонку, если в стране будет свобода, то никаких сйорвейев и прочего не нужно для того чтобы доказать это гражданам этой страны. Но пока журналистов и простых граждан произвольно избивают на улице/в кафе, то сколько бы не орали сидящие в теплых краях 'патриоты' о том, что демократия это плохо, народ этим не убедить.
Reply With Quote
Old 04.01.2005, 21:07   #13
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

we should 've tasted democracy to get disappointed. but imho we've not yet had the chance to enjoy democracy. we chose a way to democracy, even called our country democratic, but democracy does not come overnight. i guess we just lost our way.
& the reason.. even that new ppl after coming to power are thinking only of keeping their power by any means.

surely many events in in cis countries are dependent on Moscow. but we cannot & should not blame Moscow in everything that happens in our countries. & even if Moscow is the reason of smth, we should blame ourselves & our authorities for allowing Moscow to dictate. & i don't think that Putin wants/takes back to bolshevism. rather imperialism.
Reply With Quote
Old 05.01.2005, 10:17   #14
Участковый чекист
 
Ваня's Avatar
 
Join Date: 10 2004
Location: Москва
Age: 35
Posts: 552
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

У америкосов свой взгляд на демократию, верить их словам только америкосы и могут в основном, они все мировые события оценивают со своей точки зрения, а она далека от обьективности. Они вон все никак не могут остановиться нахваливать выборы в Украине, какая к черту там демократия? Политика - штука тонкая, если надо, то любые выборы можно сделать примером демократии и торжества народного волеизьявление, а можно сделать примером фальсификации и обманывания народа, главное - сколько денег вбухать, грамотно, и результат не заставит себя ждать. Следите за обьявлениями о трудоустройстве на этом сайте, больше всего в Киеве, а до этого был Белград(какое совпадение!) А еще Польша - оплот демократии в восточной европе. Вот когда там появится Ереван или Москва надо будет бить в бубен.

Забудьте про демократию, это миф, если тут в умах людей это еще так, то пиндосы свято верят в свою демократию, они о ней постоянно говорят и всему миру стремятся показать какие они демократичные, хотя уже вторые выборы подряд у них выглядят как посмешище над этой самой демократией, но они не обращают внимание, они больше об Украине говорят, хотя там ситуация 1 в 1...

чтото меня разнесло
Reply With Quote
Old 05.01.2005, 10:19   #15
Участковый чекист
 
Ваня's Avatar
 
Join Date: 10 2004
Location: Москва
Age: 35
Posts: 552
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

О, они еще и на Кубу косо смотрят, я сейчас заметил... ну блин народ, эта организация идет в ногу с правительством своим, не давайте себя дурить ее заявлениями
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 21:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.