Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 13.02.2005, 15:45   #106
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

> будущим клубным "завсегдатаям"

Что-то я недопонимаю, что за клуб такой? Я полагаю, что сейчас все еще существует вполне определенная прослойка общества, объединившаяся вокруг фундаметальных ценностей - интеллигенция называется (ну или бывшая интеллигенция). В конце концов просто порядочные люди. Вы предлагаете что-то новое?
Можно поинтересоваться также, в чем смысл данного клуба? Некая группа людей переодически встречается и обсуждает фундаментальные ценности и национальные проблемы, а под занавес поет "Суровые годы уходят" (C)? Говоря иным языком, что будут делать члены клуба после того как обсудят проблемы, подискутируют и может быть придут к некоему решению?
Reply With Quote
Old 13.02.2005, 15:50   #107
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
> будущим клубным "завсегдатаям"

Что-то я недопонимаю, что за клуб такой? Я полагаю, что сейчас все еще существует вполне определенная прослойка общества, объединившаяся вокруг фундаметальных ценностей - интеллигенция называется (ну или бывшая интеллигенция). В конце концов просто порядочные люди. Вы предлагаете что-то новое?
Можно поинтересоваться также, в чем смысл данного клуба? Некая группа людей переодически встречается и обсуждает фундаментальные ценности и национальные проблемы, а под занавес поет "Суровые годы уходят" (C)? Говоря иным языком, что будут делать члены клуба после того как обсудят проблемы, подискутируют и может быть придут к некоему решению?
Вот кто понимает, тот и будет членом клуба, а кто не понимает не будет. Сечешь мыслю?
Reply With Quote
Old 13.02.2005, 15:53   #108
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Ara
Грустно было видеть как два , в общем то умных, человека (вы и Моно) отвлекаются на суетное . Надеюсь вы окончательно зареклись не отвлекаться (и не отвлекать других !) от главного.
Кстати, вот та проблема, которую надо решить еще до основания Форум-Клуба. И здесь же проблема системы цензов (допусков). Нельзя допустить, чтобы площадка клуба была замусорена . Но в то-же время необходимо предоставить место для экспресс-комментариев по попутным с обсуждаемым вопросом проблемам.
А ты не грусти дорогой.
Предлагаю технические вопросы здесь не обсуждать.
Reply With Quote
Old 13.02.2005, 16:16   #109
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

К стати можно попросить у администрации уже существующего престижного международного форума (у которого есть русская поддержка шрифтов) открыть маленький закрытый уголок в его форуме (Armenian Usergroup cjsc), а деньги ему можно перечислять ежемесячно. Я думаю это самое эффективное решение. На следующей неделе покопаюсь в интернете и пошлю соответствующее письмо, чтобы узнать расценки. Давно надо было это сделать. Если цены будут доступными, то считайте, что в течении месяца клуб будет открыт на все 100%-ов.
Reply With Quote
Old 13.02.2005, 16:48   #110
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: globe
Age: 37
Posts: 2,278
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

в приниципе есть кое-какие идеи, как еще это можно сделать, но я подумаю потом буду писать..
Reply With Quote
Old 13.02.2005, 16:52   #111
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Isabella
в приниципе есть кое-какие идеи, как еще это можно сделать, но я подумаю потом буду писать..
OK.
Reply With Quote
Old 13.02.2005, 20:15   #112
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Joshua12
Вот кто понимает, тот и будет членом клуба, а кто не понимает не будет. Сечешь мыслю?
Э-э-э-э... Я видимо должен быть польщен тем, что до меня снизошли с клубных высот и обласкали вниманием, да? Твой необычайно остроумный и содержательный ответ взрослого мальчика не пускающего малышей в "взрослую игру", затронул меня до глубины души. А теперь можно по существу вопроса?
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 04:51   #113
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Клуба то пока нету о чем можно говорить на данный момент?
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 06:12   #114
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
В общем-то с постановкой проблемы я согласе. Действительно, единство в решении проблем (и политических и бытовых) не очень свойственно армянам. Мы привыкли объединяться только когда уже другого выхода нет, или же в целях проведения увеселительных мероприятий (хаш, хоровац, свадьба, словом "кеф") это здорово получается

Теперь серьезно. Конечно же объединение должно быть стихийным и неформальны. Мое понимание, как человека не занимающегося политикой, таково, что проблема как раз в отсутствии ценностей, идей, идеалогии. Кстати, насчет спюрка я не согласен, у них есть и ценности, точнее единая цель, и даже объединения на их основе. Проблема в том, что ценности эти или же цели (ай дат) конечно же своеобразны. Ну, да и спюрк у нас своеобразный. Что же до нас, айастанцев, то есть какия-то эфимерная идеалогия, которая простым людям не понятна, а для образованых людей слишком примитивна.
darrel,
извините, но "стихийным и неформальным" обьединением - веет анархией . Надо же как-то защититься от инициативных дураков, или не надо ?
Боюсь, что и у спюрка нет целостной идеологии. Конечно идея признания Геноцида обьединяет спюрк, кстати и нас (местных) тоже , почему нет ? А что вслед за признанием ?
Что касается деления идеологии для образованных и прочих. Слово "примитивный" не отражает, на мой взгляд, простоты основных постулатов идеологии. Я бы назвал их простое (доступное) изложение - академическим стилем. Предлагаю следующее деление: образованные - те которые понимают глубину постулата, прочие - которым понятен доступно изложенный постулат, согласны ?


Quote:
Т.е. мое видение ответа на этот вопрос таково -- клуб. Это должен быть виртуальный клуб -- ни общественная организация, не политическая партия, ни да даже онлайн издание. Простой клуб по примеру английских клубов (кстати мне показали в Лондоне настоящих английский клуб - прелестное место), где люди могут общаться, если захотят, а могут и не общаться (писать свои монологи по типу блоггинга), ну а могут просто почитать что-нибудь и поделиться чтивом (например запостать туда пиратскую копию трудов Макиавелли, которого вредно читать в нашем возрасте ).
Очень интересное предложение. Только , по мне, надо бы обсудить организационные вопросы как-то : доступа, модерирования, безопасности...Есть пример такого виртуального клуба на форуме iravunk.com .Там подбор участников взял на себя сам владелец Грант Хачатрян.Это было что-то типа "просвещенного властителя" во главе Круглого Стола. На мой взгляд этот Стол заглох ввиду занятости Гранта и ограниченного числа участников. Возможно участникам стало неинтересно вариться в собственном соку ?

Quote:
Механизмы-то есть, но а) они очень дорогие, б) никто этим в серьез не занимается. Конечно же, одного желания мало, необходимы и средства, что не есть проблема для умных людей, но самое главное нужна среда, которая исчезает, если уже не исчезла. Хотя если мы с вами обсуждаем все это на этом форуме, то значит оне не исчесла полностью. Ответ же на вопрос "какие это ценност?" можно дать только весьма общий - это ценности, которые обеспечат развитие нации и будут приемлемы со стороны подавляющего большенства ее представителей. Кажется, что фраза это тривиальная, но на самом деле это не так. Очень трудно совместить прогрессивные ценности с их восприятием простыми людьми. Конечно же это не ответ ... ответа, разумеется пока нет, он и есть цель.
Предложенный вами Виртуальный Форум-Клуб как механизм выработки идей (фундаментальных ценностей) для обьединения просвещенных людей может быть и недорогим. К примеру, Круглый Стол здесь или у Гранта, кстати он снова зовет всех к себе.
О фундаментальных ценностях стоит поговорить в отдельном топике, согласны ? Одно только здесь скажу, эти ценности должны быть изложены в самом общем виде, чтобы быть понятным (и приемлемым) большинству и обьединяющим образованных.
К сожалению, ввиду ограниченного доступа в интернет, не успеваю открыть такой топик, может кто-нибудь это сделает за меня ? Заранее благодарю.


Quote:
В общем-то трудно не согласится с постулатами Декларации. Но и они весьма сложны для понимания большинством людей. Посмотрите на некоторые посты в разделе "закон/право" ... люди с высшим образование (не в обуду им будет сказано - не их вина в этом, а их учителей) не знают элементарных правовых истин. Даже в советские время мы знали заумные постулаты советской идеологии ... хотя не всегда и не во все это постулаты верили, но это уже другой вопрос.
Может попробуем изложить их в более доступной форме ? Заодно неплохо бы обьединить их в более общие категории (справедливость, равенство...), на мой взгляд это упрощает их понимание.

Quote:
Что я хочу сказать, что Декларация и последующие международные акты (пакт ООН о защите политических и гражданских прав, пакт о защите культурных, социальных и экономических прав, европейская конвенция о правах человека и т.п.) очень важные политические документы, которые могут послужить основой для выроботки более простых и понятных принципов и постулатов.
Оказывается, вы тоже за подобное упрощение , извините не заметил сначала .

Quote:
Ну, тут дело не в образовании ... большенство все-таки образованные люди, хотя в основном технари. Тут еще и возраст сказывается. Это нам интерсно говорить о политике, идеалогии и тому подобных вещах. Молодежь все же к политике относится как к своего рада игре и больше ориентирована на переубеждение оппонента, даже если согласна с ним ... своего рода игра.
Я тоже технарь .
Об интересе как к игре. Ну что же, используем хоть этот интерес. Надо Форум-Клуб сделать открытым для чтения. Играючи обсуждающая молодежь - еще одна цель такого Клуба. Наиболее подготовленные из них привлекутся в Клуб, что послужит стимулом для других.
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 06:16   #115
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Ara

Эти фундаментальные ценности давным давно известны и они вообщем то не меняутся.. Вот только нужны люди настолько смелые чтобы их защитить..

и самое главное __верующие__ в эти ценности..
Не спорю , что известны, но что не меняются весьма спорно. Сравните Моисеевы заповеди с Нагорной проповедью Христа, далее сравните с Всеобщей декларацией прав человека.
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 06:17   #116
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Моно, я не знаю не одной незыблемой ценности ! В течении многотысячной истории человечества в разные времена, в разных условиях, у разных народов одно и то же явлении могло быть как символом высокой нравстенности и олицетворением священных и высоко нравственных ценностей так и самой отвратительной мерзостью, предметом табу, тяжким преступлением, жестко осуждаемым поступком.
Не убий, не укради и другие незыблемые ценности.
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 06:37   #117
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Ara
Не убий, не укради и другие незыблемые ценности.
Да, но это относится не ко всем ситуациям. На войне очень даже поошряется убийство. Да и не все люди в одинаковой мере придерживаются этих принципов. Для очень многих их валидность вытекает исключительно из страха перед вероятным возмездием. А некоторые, и за примерами далеко ходить не надо, демонстративно попирают эти принципы упиваясь своей нескрываемой безнаказанностью.
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 12:00   #118
Московские Армяне
 
Rastaman's Avatar
 
Join Date: 02 2005
Location: Moscow
Age: 36
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

не кто не мешает а ты что зделал для армении??
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 15:43   #119
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Rastaman, я не думаю что я что-то существенное для Амении сделал, но прошу заметить я не заявлял что приеду поднему ее . Вы сказали что кто-то мешает приехать и поднять. Вот я и спросил кто мешает приехать потому что считаю, что приехать и сразу поднять не получится.
Думаю вопросы типа что ты сделал, не самые коректные. Со своей стороны думаю что и мой вопрос не слишком коректен. Вы считаете что Вам мешают приехать и понять и видимо имеете на это основания.
Reply With Quote
Old 14.02.2005, 17:55   #120
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Rastaman
не кто не мешает а ты что зделал для армении??
Quote:
Originally Posted by dr.Luis
Rastaman, я не думаю что я что-то существенное для Амении сделал, но прошу заметить я не заявлял что приеду поднему ее . Вы сказали что кто-то мешает приехать и поднять. Вот я и спросил кто мешает приехать потому что считаю, что приехать и сразу поднять не получится.
Думаю вопросы типа что ты сделал, не самые коректные. Со своей стороны думаю что и мой вопрос не слишком коректен. Вы считаете что Вам мешают приехать и понять и видимо имеете на это основания.
А можно на этом остановиться? Подобные темы тут уже 3 года назад обсуждали с бурными дебатами, типа того, что эмигранты не платят налоги в казну Армении, и наоборот, все налоги разворовываются местными, кто больший патриот и т.п. А ты в армии не служил, а ты то да се.
Нечего. Топик haziv-haz на что-то серьезное смахивает, по крайней мере умные люди пишут умные вещи (я не про диалог мистеров Смита и Андерсона). Дайте почитать, а?

Заранее благодарен.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:31.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.