Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 10.02.2005, 20:07   #1
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Question Курс СКВ (любимая тема Моно)

Вчера смотрел по телевизору пресс-конференцию министра финансов. Министр сказал, что считает политику ЦБ по укреплению драма правильной. При этом заметил, что, конечно же, укрепление национальной валюты негативно сказывается на экспорте, хотя по его, министра финансов, данным экспорт, несмотря ни на что, растет.

Друзья, которые были у меня в гостях по поводу одного нашего семейного торжества, чуть не поперхнулись тортом, а придя в себя стали крыть министра очень нехорошими словами. Так уж получилось, что некоторые из них занимаются бизнесом и как раз экспортом ... в основном услуг (туризм, ИТ аутсорсинг, ювелирка), и укрепление нац валюты обошлось им в кругленькую сумму ... кому в 7000 баксов, а кому и больше. Жена (у нее ИТ бизнес) тоже не выдержала .... у них из-за роста нац валюты потери в 3000 долларов только за прошлый квартал.

Так кому выгодно повышение курса драмма. Очевидно, что импортеры ничего не тетяют. Даже наоборот, за ту же сумму в драммах они получают больше долларов и евро, чем вложили в товар. Бюджетники тоже ничего не теряют, нои не приобретают. Цены в той или иной степени остаются стабильными. При этом, формально не дорожает топливо, а значит и цены на продукты питания. В накладе только экспортеры, которым приходиться изворачиваться объясняя клиентам почему дорожают услуги. Их клиенты в недоумении, поскольку евро растет, а услуги в странах, где внешнеторговое сальдо неизменно отрицательное, дорожают не в нац валюте, а в СКВ.

Выводы: правительство выбрало исключительно "оборонительную" позицию - тормозить экспорт в угоду социальной стабильности. Ну, что же, с точки зрения временщика вполне логичная политика - главное чтобы сегодня было все спокойно, а то, что завтра меньше людей будут заниматься бизнесом, а стана попадет в полную зависимость от импорта не столь важно. А ведь правильно рассчитано ... ведь доходы от понижения курса доллара больше, чем от экспорта. Трансферты в валюте, кредиты в валюте, заработки части населения, занятого в инофирмах и зарубежных организациях - тоже в валюте. Вот, пусть они и доплачивают за разницу в курсе.

Только вопрос в том насколько хватит этой "иждивенческой" политики.

Last edited by darrel; 10.02.2005 at 21:26. Reason: опечатка: доллар > драм
Reply With Quote
Old 10.02.2005, 21:09   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Вчера смотрел по телевизору пресс-конференцию министра финансов. Министр сказал, что считает политику ЦБ по укреплению доллара правильной
доллара или драма ??
Reply With Quote
Old 10.02.2005, 21:10   #3
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

When in the Course of human Events, it becomes necessary for one People to dissolve … But when a long train of Abuses and Usurpations … it is their Right, it is their Duty …

Как давно было написано, но как звучит. Каждый раз, когда Я читаю Я плачу.
Reply With Quote
Old 10.02.2005, 21:25   #4
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
доллара или драма ??

Сорри, конечно же драмма .... доллар чего-то давно уже не укрепляется
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 16:59   #5
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Вчера смотрел по телевизору пресс-конференцию министра финансов. Министр сказал, что считает политику ЦБ по укреплению драма правильной. При этом заметил, что, конечно же, укрепление национальной валюты негативно сказывается на экспорте, хотя по его, министра финансов, данным экспорт, несмотря ни на что, растет.
Сэр, ты же должен понимать, что если экспортный потенциал высок, то экспорт будет расти несмотря на неудачную конъюктуру.

Quote:
Друзья, которые были у меня в гостях по поводу одного нашего семейного торжества, чуть не поперхнулись тортом, а придя в себя стали крыть министра очень нехорошими словами. Так уж получилось, что некоторые из них занимаются бизнесом и как раз экспортом ... в основном услуг (туризм, ИТ аутсорсинг, ювелирка), и укрепление нац валюты обошлось им в кругленькую сумму ... кому в 7000 баксов, а кому и больше. Жена (у нее ИТ бизнес) тоже не выдержала .... у них из-за роста нац валюты потери в 3000 долларов только за прошлый квартал.
А это все из-за того, что их экспорт ориентирован на долларовую зону.
Пройдет какое-то время, и либо зона сменится, либо доллар вырастет.

Quote:
Так кому выгодно повышение курса драмма. Очевидно, что импортеры ничего не тетяют. Даже наоборот, за ту же сумму в драммах они получают больше долларов и евро, чем вложили в товар. Бюджетники тоже ничего не теряют, нои не приобретают. Цены в той или иной степени остаются стабильными. При этом, формально не дорожает топливо, а значит и цены на продукты питания. В накладе только экспортеры, которым приходиться изворачиваться объясняя клиентам почему дорожают услуги. Их клиенты в недоумении, поскольку евро растет, а услуги в странах, где внешнеторговое сальдо неизменно отрицательное, дорожают не в нац валюте, а в СКВ.
Не забывай, что все это время экспортерам было вольготно и весело. Потому как не представляли они того, что вот так доллар может свалиться.

Quote:
Выводы: правительство выбрало исключительно "оборонительную" позицию - тормозить экспорт в угоду социальной стабильности.
Разве?
Как тебе кажется, кто выиграет от инфляции, которая однозначно начнется, если правительство начнет опускать за долларом и драм?
Одни экспортеры?
И почему правительство не должно думать о сохранности доходов большего кол-ва людей, а поощрять только экспортеров?

Quote:
Ну, что же, с точки зрения временщика вполне логичная политика - главное чтобы сегодня было все спокойно, а то, что завтра меньше людей будут заниматься бизнесом, а стана попадет в полную зависимость от импорта не столь важно.
Не совсем. Это на самом то деле повод для экспортеров для начала процесса диверсификации рынков, и постепенного отказа от "зоны доллара".

Quote:
А ведь правильно рассчитано ... ведь доходы от понижения курса доллара больше, чем от экспорта. Трансферты в валюте, кредиты в валюте, заработки части населения, занятого в инофирмах и зарубежных организациях - тоже в валюте. Вот, пусть они и доплачивают за разницу в курсе.
На самом-то деле по-другому.
Потери связанные с укрепляющимся драмом - это налог на доверие к финансовой системе ЮС. (С) Тигран Саргсян
И это высказывание есть лучшая иллюстрация всего того, о чем ты тут писал.

Quote:
Только вопрос в том насколько хватит этой "иждивенческой" политики.
До плной евроинтеграции!

Regards
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 17:39   #6
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Мурадян, и евро тоже падает. Ориентеровка остается тока на зону рубля да гривны.
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 17:42   #7
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Евро падает намного медленнее, чем доллар.
Но в любом случае - я противник "роняния" курса драма.
БТВ, недавно Т.Саргсян давал пресс конференцию....
Там много чего интересного.

Regards
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 18:03   #8
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Евро у нас два года назад было где то 450 сейчас 600..
Разве это падение ???
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 18:05   #9
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Ага, а несколько месяцев назад 700
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 18:14   #10
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Агрегат месячные кол****ия не в счет.. нужно брать более длинные промежутки времени чтобы однозначно сказать что падает и что поднимается

Кстати многие кто жалуются на падение доллара очевидно не понимают что если бы не это падение бензин бы у нас стоило где то минимум 8000 драм за конистр .. я уж не говорю про цены на газ или электричество..

Сегодня рост цен на эти товары выгоден впервую очередь потенциальным революционерам.. Которые найдут отличную причину для начинания смуты.. Правительство ни в коем случае не должна дать им такого удовольствия
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 20:33   #11
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Это для Моно в качестве информации к размышлению. Если он хороший экономист, то поймет, что это означает

on 01/01/2004
USD 1 566.00
EUR 1 702.24
EUR/USD
on 01/02/2004
USD 1 566.04
EUR 1 705.74

on 01/03/2004
USD 1 563.75
EUR 1 700.06

Теперь о энергоносителях и курсе доллара. В том-то и дело, что нефть уже месяца три как не дорожает, а СКВ у нас опускают. Заметь не доллар а любую валюту. Догадайся почему.

ПС Моно, убери пожалуйста свой первый пост ... можно в новости или в отдельный тред. Тред не России и кредитах ВБ, а об Армении и валютной политике нашего ЦБ. Т.е. не по региону, не по теме твой пост не подходит. Заранее спасибо.
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 21:01   #12
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

darrel

Вообщето та новость прямо было связано с этим тредом но это немножко долго обяснить..
А что падение драма с 450 до 700 было нормальным явлением ??? Особенно на фоне того что мы якобы интегрируемся с Евро а не с Долларом..

А вообще даррел этот приказ пришел с таких больших высот что в Армении никакая сила не может противится дедолларизации экономики и его дальнейшей евроизации.. Так что наши бизнессмены должны свои расценки перевести в евро а зарплатополучающие требовать зарплату в евро..
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 21:04   #13
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Сэр, ты же должен понимать, что если экспортный потенциал высок, то экспорт будет расти несмотря на неудачную конъюктуру.
А в чем заключается экспортный потенциал нашей экономики? К тому же есть конъюктура мировых рынков, которая диктует всем одинаковые правила. В чем заключается чрезмерно высокая конкурентоспособность нашей экономики? Сырье? Нет, конечно. Дешевая рабочая сила? Тоже нет, одна из самых дорогих в СНГ, я уже не говорю про Азию. Высокое качество продуктов? Не знаю таких, даже бриллианты наши качеством хуже чем израильские и российские. Ну, разве, что коньяк, да и то очень специфический продукт. Экспорт не останавливается лишь потому, что бизнесмены вынуждены работать, чтобы отработать вложенные деньги. Пример фирмы моей супруги - они уже вложились (в том числе и голландские инвесторы, которых мы фактически надули, говоря, что у нас стабильная экономическая система) и теперь хотят или нет работают с минимальной прибылью и терпят, фактически убытки, лишь бы как-нибудь вернуть вложенные деньги. Результат - снижение зарплат, увольнение, нагрузка работников, отказ от венчурных заказов. Бизнес вещь жестокая.

Ну это (рост экспорта) - фантазии В. Хачатряна, поэтому об этом не стОит говорить вообще ... он не самый мудрых министр, хотя и его пресс служба научилась пиару, т.е. гнать безаппеляционную ложь без зазрения совести.

Quote:
А это все из-за того, что их экспорт ориентирован на долларовую зону.
Пройдет какое-то время, и либо зона сменится, либо доллар вырастет.

Не забывай, что все это время экспортерам было вольготно и весело. Потому как не представляли они того, что вот так доллар может свалиться.

Не совсем. Это на самом то деле повод для экспортеров для начала процесса диверсификации рынков, и постепенного отказа от "зоны доллара".
Речь не о долларе, а о любой СКВ. К падению доллара все относятся нормально, это риск был очевиден еще в начале года и люди планировали это. Как раз о случаях, которые я упоминал (фирмы супруги и друзей) контракы в основном в евро, поскольку с европой работают.

Т.е. диверсификация рынка и долл. зона тут ни при чем. Речь о любой валюте … лично меня и моих знакомых больше волнует евро.

А в долларовой зоне работают как раз импортеры (несмотря на то, что таможенные пошлины и многие тавары в РФ давно уже считаются в евро газ и бензин россия продает на доллары, не потому, что любит доллар, а потому, что на мировых рынках нефть и газ все еще продают в долларах)

Quote:
Разве?
Как тебе кажется, кто выиграет от инфляции, которая однозначно начнется, если правительство начнет опускать за долларом и драм?
Одни экспортеры?
И почему правительство не должно думать о сохранности доходов большего кол-ва людей, а поощрять только экспортеров?
Речь, опять-таки не о долларе. Не знаю, почему ты зациклился на долларе ... наверное это Моно виноват, запостил все треды постами о долларе, все по привычке говоря только о долларе и о том как рухнет экономика США

Что же до того кто выигрывает, то я об этом отдельно напишу, в этом вся суть политики.

Поэтому я использую термин СКВ, т.е. любая валюта у нас одинаково опускается. Доллар падает сам по себе, но это отдельная тема, оставим ее Моно Да и не нужно опускать драм, если драм остался бы хотя бы на уровне 650 евро, было бы гораздо лучше, но тогда ЦБ не заработал бы столько денег ... кстати не факт, что ЦБ, может быть кое-кто из его работников ... догадайся кто

Quote:
На самом-то деле по-другому.
Потери связанные с укрепляющимся драмом - это налог на доверие к финансовой системе ЮС. (С) Тигран Саргсян
И это высказывание есть лучшая иллюстрация всего того, о чем ты тут писал.
Тигран очень умный мужик, но к сожалению не утруждает себя в придумывании аргументов и говорит откровенную хрень ... я думаю, что да и зачем, ведь 99% смотрит АКМ и не понимает даже то, что он говорит, а если он начнет себя утруждать, то его поймут только единицы, которые и сейчас все прекрасно понимают. Не знаю, мне лично очень неприятно когда высокопоставленные чиновники откровенно лгут, даже не пытаясь придать своему вранью вид правды.

Quote:
До плной евроинтеграции!
Offtop (шутка) - евроинтеграция тут ни при чем ...
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 21:11   #14
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

> Моно

Спасибо.

Моно, я не успел постнуть ответ Pascal-ю, поэтому ты наверное ссылаешься на евроинтеграцию .... она тут ни при чем. Я могу объяснить как формируется зарплата в частных фирмах и как страдают работники фирм работающих на европу ... если интересно. Они страдают больше всего, поскольку еще весной 300 евро было 210000, а сегодня это уже почти 180000 ... люди потеряли 30000 (зарплата чиновнка). А вот в драммах они все равно боятся заключать договор (да и не так просто спорить с работодателем), поскоьлку не знают какие еще месячные кол****ия устроит ЦБ
Reply With Quote
Old 11.02.2005, 21:49   #15
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Смысл всей этой политики в следующем:
1. Правительство за счет обесценивания СКВ фактически компенсирует недостачу в бюджете, вызванную, в свою очередь падением ВНП (денег Линси нет, ВНП резко упал ... 100 млн. было серьезным вливанием). Надо наполнять бюджет, надо выплачивать зарплаты бюджетникам, надо отдавать долги ВБ.

2. Падение СКВ неизбежно ведет к понижению уровня жизни большенства населения, поскольку очевидно, что частные трансферты и валюта, полученная за счет экспорта (т.е. дармовые деньги и заработанные экспортом) значительно превышают фонд зароботной платы и пособий, выдаваемым бюджетом гос служащим, работникам бюджетной сферы и пенсионерам. Т.е. в массе (не у отдельных лиц, которым не присылают деньги и которые не получают их за счет экспорта) люди теряют деньги ... даже если в отдельности некоторые бюджетники выигрывают.

3. Конечно же, падение доллара стабилизирует цену на энергоносители. Но, энергоносители уже не дорожают месяца три, а курс СКВ все равно снижается, что говорит о том, что правительство перешло от стабилизации цен на зарабатывание денег ... понравилось ребятам. Но, это элементарная спекуляция, которая не дает прирост ВНП, а лишь создает иллюзию накопления. Опастная политика, учитывая то, что невозможно пополнять таким образом бюджет все время.

4. Еще один тезис министра финансов "опастно искуственое укрепление валюты, естественный рост нац валюты не представлет угрозы". Министр опять слукавил ... рост цен на продукты местного потребления говорит о том, что драм все же дешевеет, т.е. прирост в экономике и увеличение ВНП это откровенная туфта.

Но, больше всего поражает то, что и министр, и председатель ЦБ говорят ерунду, прекрасно понимая, что это ерунда и прекрасно понимая, что умные люди, знающие что такое экономика, понимают, что это неправда. А не очень образованные люди не понимают, но чувствуют это на своей шкуре. Те кто работают на инофирмы и на СП просят поднять зарплату, поскольку их зарплата фактически "съедена" бюджетом. Сами фирмы попадают в неприятные ситуации, пытаясь объяснить своим запдным партнерам, что несмотря на повсеместный рост евро (даже по отношению к швейцарскому франку) в Армении европейсая валюта падает ... те не понимают и сворачивают заказы в Азию и Индию. Те, кто живет за счет денег зарубежных родствеников просят прислать еще или чуть больше ... те тоже не понимают и напрягаются еще больше, чтобы обеспечить свои семьи на родине или родствеников.

Смысл в том, что за счет прозиводителей (тех кто работает здесь и тех кто работает зарубежом) финансируют потребителей и, что самое главное, косвенно поддерживают импортеров ... газа, бензина, хлеба. Иллюзия стабильной экономики.

Моно, экспортерам революция не нужна, им нужна стабильность, но не только политическая, но и экономическая.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.