Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.02.2005, 07:34   #76
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal

Navernoe iz-za togo, chto dlya polnogo obosnovaniya nesostoyatel'nosti moey teorii nuzhno maximal'no otvlech'sya ot totema "liberal'nykh tsennostey".

Regards

Так она уже обоснованна-переобоснованна Только ты упорно не хочешь этого видеть А посему и спор бессмысленен
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 07:42   #77
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Aha.
Vot imenno.
Obosnovana, potomu chto obosnovana.
Logika ubiystvennaya.

Regards
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 07:47   #78
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Логика - выше... Тебе была приведена туева хуча доводов, котрые ты отмел на непонятных основаниях Типа не будем развешивать ярлыки, толерантность это плохо потому что нельзя пить за женщин стоя и проч. Ну не хочешь ты слышать доводы) Так что, вперед, родной, подбирай достаточно глубокое ущелье, куда будем инвалидов сбрасывать, которые в армии не служат И рабовладельческий строй тоже надо ввести Спарта так Спарта
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 08:42   #79
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Pascal,

Странно, что гворим мы об одном и том же, но ты почему-то утверждаешь, что социум ценен сам посебе ... независимо отвечает ли он интересам личности, пребывающей в нем или нет. Социум ценен только если он отвечает интересам личности, а значит интересы социума должны отвечать интересам каждого (ну или большинства) его членов. Если же социум отвечает интересам крайнего меньшинства, используеющего идею социума для собственного блага, то ценность такой социум иметь не может. Жертвовать собой ради социуме имеет смысл тольк о в том случае, если жертва эта в интересах всего (или почти всего) социума, а не малой его части ... мне это кажется очевидным Если исходить из того, что социум ценен сам по себе, не зависимо от того отвечает ли он интересам своих членов, то можно легко оправдать любые (а не только оправданные) жертвы, что, в общем-то и к сожалению, часто бывает. Но это уже какое-то самурайство ... средние века. В чем тогда ценность прогресса? Можно было спокойно жить в феодальном государстве с крепостничеством ...

Что же до аристократии. Разница между буржуазной аристократией (капиталистической элитой) и аристократией существенная. В первом случая основой является собственность, материальные блага, полученные в условиях конкурентной борьбы (не обязательно честной) и поддерживаемых в тех же условиях конкуренции. Приведенный тобой пример верен, с оговоркой о том, что успех буржуазной элиты (которая не есть аристократия, о чем я скажу далее) в искусстве поддержания своего положения и сохранности унаследованного капитала. Но, есть традиционные кланы (Буш, Кенеди, Анасис) есть и новые кланы (Бил Гейтс). Традиционная же аристократия и то, что ты предлагаешь, есть продукт воли суверена ... в принципе то, что частично имеет место во многих СНГвских странах. ЮКОС очень хороший пример - решил суверен лишить своего подданного титула олигарха и "нефтяной усадьбы" и лишил. А лояльных ему олигархов не трогает. Скажешь "печется о благе нации" ... не думаю, скорее всего, о личной безопасности ... все решения самодержцев, начиная с Древнего Рима, мотивируются благом их народа, но на деле служат укреплению их личной власти и, следовательно, их же материальному благу. Пример Путина и закавказских властителей не столь яркий, а вот в Средней Азии это особенно видно, поскольку они даже не прикрываются косметической демократизацией своих стран, а лишь разглагольствуют о демократии … они больше изолированы от глобального социума.

В принципе предложенная тобой система весьма логична в первом приближении. Почему я привел в моем посте пример служащих на границе и в Ереване. К тому, что если есть привилегии для отслуживших и не отслуживших (будем о службе говорить условно, как о некой жертве во благо социума), то этот же принцип будет работать и во втором и в третьем приближении, а именно где отслуживший, как отслуживший и что заслуживший. Прямой путь к аристократической иерархии. Потом еще и кому служивший и ради чего … и так далее, и пошло, поехало … достаточно начать и все придет к своему логически и все как в средние века и в конце концов «вассал моего вассала не мой вассал» и т.д. Ну а в принципе, чего плохого в аристократическом авторитарном государстве … если конечно это все во благо социума? Ничего, за исключением того, что история учит тому, что наиболее эффективной, во всяком случае в современных условиях, является рыночная организация общества и равная конкуренция на этом рынке. А в аристократическом обществе равенство конкурентной борьбы не предполагается. Так, что я склонен считать, что служба в армии это все же обязанность, а не привилегия. Контрактная служба – бизнес, работа, профессия. Конечно же приятнее заниматься бизнесом, нежели выполнять обязанность … но, видимо, в настоящее время на это денег нет … а ведь могли бы быть

Но в одном я с тобой согласен, в том, что для нашего народа феодализм это наиболее приемлемая форма правления ... как это не печально осознавать … Доди Гаго, Манвел, Лфик ... чем не феодалы? Ведь никак не буржуазная элита. То состояние, в котором мы находимся (массовый отток образованного населения в 90-х и замещение его людьми с низким уровнем образования и культурой подстать горожанам феодальных княжеств) видимо располагает к феодализму .... не зря про наших олигархов их земляки (котайкцы, эчмиадзинцы, малатийцы) называют их "такавор" .... да и Президента в селах часто иначе как "такавором" не называют. Не готовы мы еще к гражданскому договору, поскольку нет поля для свободы договора вообще, а есть монополия ... а с монополиями трудно заключать контракты ... даже гражданские. Общество для власти, а не власть для общества – вот основа нашей общественной фармации. К чему я это об этом … все к тому же «социум для человека или человек для социума»? В нашем случае получается не то и не другое … «человек для социума, а социум для элиты». На местном уровне это очевидно, на национальном частично, поскольку все же не средние века и живем в еще более глобально социуме, который диктует нам свои условия выживания в глобальном обществе.

Что же до изоляции. Я, конечно польщен, тем, что ты меня причислил к рядам «советской интеллигенции» (кстати тоже ярлык – я вообще не признаю это понятие, оно столь же эфемерно как «трудовое крестьянство», но корень слова «интел» это наверное все же комплимент ). Но не знаю где ты нашел ярлыки … дело не в ярлыках, дело в исторических примерах - любая идея «собственными силами», «мир нам не указ», «сами с усами» ведет к изоляции … Корея, СССР, Куба – яркие примеры. Кстати Израиль тоже … частично изолированный социум, их спасает сетевая организация, такая вот закрыто-открытая система. Есть другие примеры, доказывающие, что мир устроен иначе? Я таких не знаю. Насколько японцы самобытная нация … думаю их трудно упрекнуть в игнорировании нац ценностей, но и те строго следуют тем самым либеральным принципам, а нац особенности свои сохраняют (и весьма эффективно) на уровне бытовой культуры и общественной этики.

Никто не отрицает того, что именно и только собственные усилия нации могут привести ее к процветанию (хотя на форуме были мысли, что паразитизм тоже полезная вещь в переходный период). Но отрицание всего, что «не наше» подмена ценностей, зарекомендовавших себя как здоровая база, мистическими нац ценностями (которые на деле, чаще всего фикция, поскольку я уже говорил, то нац ценности это атрибуты нац идентичности – культура, алфавит, язык и т.п. ) – прямой путь к изоляции с последующей деградацией.
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 08:46   #80
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Публицистика Георгия Бовта о национальной идее:

http://www.gazeta.ru/2005/02/21/oa_148950.shtml
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 08:47   #81
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Но в одном я с тобой согласен, в том, что для нашего народа феодализм это наиболее приемлемая форма правления ... как это не печально осознавать … Доди Гаго, Манвел, Лфик ... чем не феодалы? Ведь никак не буржуазная элита. То состояние, в котором мы находимся (массовый отток образованного населения в 90-х и замещение его людьми с низким уровнем образования и культурой подстать горожанам феодальных княжеств) видимо располагает к феодализму .... не зря про наших олигархов их земляки (котайкцы, эчмиадзинцы, малатийцы) называют их "такавор" .... да и Президента в селах часто иначе как "такавором" не называют.

да сегодня это на самом деле так, однако - может это и банально звучит - но большинство развитых стран проходили именно через такой период развития, скажем так - "силовой", период власти Доди Гаго етс - само по себе это не страшно и где-то даже естественно, особенно если вспомнить что Армения никогда не была европейской тсраной и здесь всегда было ближневосточное мышление - а то что сегодня мы видим это типичное проявление азиатского и, в частности, ближневосточного мышления. Однако вопрос в том как долго этот период у нас будет длиться и сможем ли мы быстро понять что пора переходить к следующем этапу .. ну и конечно важно определить - какой именно будет этот этап - он ведь не задан нам "по умолчанию"...
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 08:55   #82
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by august
Публицистика Георгия Бовта о национальной идее:

http://www.gazeta.ru/2005/02/21/oa_148950.shtml
хороший материал!!
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 10:45   #83
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by august
Публицистика Георгия Бовта о национальной идее:

http://www.gazeta.ru/2005/02/21/oa_148950.shtml
Как сказал в свое время Ильич "очень своевременная книга" (С)
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 10:59   #84
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Странно, что гворим мы об одном и том же, но ты почему-то утверждаешь, что социум ценен сам посебе ... независимо отвечает ли он интересам личности, пребывающей в нем или нет.
Наверное стоит повториться - социум А ПРИОРИ отвечает интересам личности в нем пребываящей. Иначе личность нашла бы другой социум.

Quote:
Жертвовать собой ради социуме имеет смысл тольк о в том случае, если жертва эта в интересах всего (или почти всего) социума, а не малой его части ...
Служба в армии и есть служба интересам всего социума. Ведь не может солдат защищать хорошего человека, а мерзавца - нет.

Quote:
Что же до аристократии. Разница между буржуазной аристократией (капиталистической элитой) и аристократией существенная. В первом случая основой является собственность, материальные блага, полученные в условиях конкурентной борьбы (не обязательно честной) и поддерживаемых в тех же условиях конкуренции.
Zamuchalsya s Kirillitsey.
Tak vse delo v tom, chto aristikratiya v moey skheme ne peredaetsya po nasledstvu. Ona priobretaetsya kazhdiy raz, kazhdym chelovekom.

Quote:
Традиционная же аристократия и то, что ты предлагаешь, есть продукт воли суверена ... в принципе то, что частично имеет место во многих СНГвских странах.
Gde eto ya predlozhil ustanovit' nasledstvennuyu aristokratiyu?


Quote:
В принципе предложенная тобой система весьма логична в первом приближении. Почему я привел в моем посте пример служащих на границе и в Ереване.
I imenno k etomu ya otvetil, chto privilegiy byt' ne dolzhno.
Vse dolzhny byt' v okopakh. Kak i u Heinleina - vse v desante.

Quote:
К тому, что если есть привилегии для отслуживших и не отслуживших (будем о службе говорить условно, как о некой жертве во благо социума), то этот же принцип будет работать и во втором и в третьем приближении, а именно где отслуживший, как отслуживший и что заслуживший.
Opyat' taki, Sir, nevnimatel'no ty chitaesh moi posty.
Vse v desant. Net privilegiy. V gorode tol'ko kontraktniki.


Quote:
Ничего, за исключением того, что история учит тому, что наиболее эффективной, во всяком случае в современных условиях, является рыночная организация общества и равная конкуренция на этом рынке.
Razve?
Vot mne kazhetsya, chto nikto iz vas (August, ty, i vse ostal'nye liberaly) ne zamechayut Kitay. A ved' zrya. Praktika pokazala, chto v terminologii makroekonomiki - Kitay samaya effektivnaya skhema upravleniya.

Quote:
но, видимо, в настоящее время на это денег нет … а ведь могли бы быть
Aha. Mechatem dal'she. Pomnitsya Monopole tak zhe mne govoril, chto bud' on presidentom Rossii, on by provel takuyu politiku, chto v Chechne byl by davno mir, i Basaev vyrashival by pomidory.
Zabud' o solagatel'nom naklonenii.

Quote:
Но в одном я с тобой согласен, в том, что для нашего народа феодализм это наиболее приемлемая форма правления ... как это не печально осознавать … Доди Гаго, Манвел, Лфик ... чем не феодалы? Ведь никак не буржуазная элита.
Oshibsya.
Ya ne predlagal Feodalism. Ya predlagal vsego lish nekiy variant Izrailya.
Okruzhenie u nas takoe. Nedruzhestvennoe. I ponimayushee tol'ko pulyu v lob.

Quote:
Но не знаю где ты нашел ярлыки … дело не в ярлыках, дело в исторических примерах - любая идея «собственными силами», «мир нам не указ», «сами с усами» ведет к изоляции … Корея, СССР, Куба – яркие примеры.
Heh, US, Shveytsariya, Great Britain....
Darrel, izolyatsiya grozit slabym. Eto pravilo. Nel'zya skazat', chto ttalinskiy SSSR byl v izolyatsii. A vot Brezhnevskiy byl. A pochemu - potomu chto byl slabee.

Quote:
Кстати Израиль тоже … частично изолированный социум, их спасает сетевая организация, такая вот закрыто-открытая система. Есть другие примеры, доказывающие, что мир устроен иначе?
RE: Izrail' - khotel by ya chtob moya strana byla by takoy zhe zakrytoy kak Izrail', i takoy zhe sil'noy. No eto sleduyushaya tema.
Na samom-to dele dlya menya podkhod "poydem svoim putem" luchshe vsego illustriruem na primere US. Vot idut dyadi svoim putem. Plyuyut na vsekh ostal'nykh. I chto oni v izolyatsii? Da nichego podobnogo. Kogo khochesh zaizoliruyut.

Quote:
Но отрицание всего, что «не наше» подмена ценностей, зарекомендовавших себя как здоровая база, мистическими нац ценностями (которые на деле, чаще всего фикция, поскольку я уже говорил, то нац ценности это атрибуты нац идентичности – культура, алфавит, язык и т.п. ) – прямой путь к изоляции с последующей деградацией.
Eti tsennosti Sir, vsego lish fiktsiya dlya dobrykh i slabykh tovarishey.
Zabud' o nikh.
Ili napomni o nikh Yankovskomu soldatu v Irake. Ili zapravshiku bespilotnogo samoleta letayushego nad Iranom.
Delo v drugom.
Moi mysli i predlozheniya iskhodyat iz togo, chto v blizhayshie let 20-30 nas zhdet Kitay. Bol'shoy, sil'niy i kommunisticheskiy. I zhit' s nim pridetsya po drugomu. Ne tak kak my vse privykli: Liberal values - kruto, natsionalizm - T'fu, Armiya ne dlya nas beloruchek, i voobshe inteli (namerenno ispol'zuyu oskorbitel'nuyu formulirovku) samye krutye - a ostal'nye rabizy, kenty, bydlo, feodaly, britogolovye i tolstoshee(? ne znayu podkhodyashego napisaniya).

Regards.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 11:01   #85
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by august
Публицистика Георгия Бовта о национальной идее:

http://www.gazeta.ru/2005/02/21/oa_148950.shtml
So mnogim mozhno soglasit'sya. Esli ne chitat' familii avtora, mesta publikovaniya, i poslednikh 2 abzatsey.
Mne interesno drugoe - pochemu liberal'nye tsennosti prodvigayut v osnovnom predstaviteli odnoy konkretnoy natsii. Mozhet eto iz-za togo, chto oni na etom bol'she vsego nazhivayutsya?

Regards
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 11:02   #86
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
да сегодня это на самом деле так, однако - может это и банально звучит - но большинство развитых стран проходили именно через такой период развития, скажем так - "силовой", период власти Доди Гаго етс - само по себе это не страшно и где-то даже естественно, особенно если вспомнить что Армения никогда не была европейской тсраной и здесь всегда было ближневосточное мышление - а то что сегодня мы видим это типичное проявление азиатского и, в частности, ближневосточного мышления. Однако вопрос в том как долго этот период у нас будет длиться и сможем ли мы быстро понять что пора переходить к следующем этапу .. ну и конечно важно определить - какой именно будет этот этап - он ведь не задан нам "по умолчанию"...
V ocherednoy raz vynuzhden s toboy soglasit'sya.
Odanko i dobavit'.
Problema v tom, chto my kak vsegda opazdyvaem na poezd.

Regards
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 11:45   #87
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

а это судьба армянской нации - всегда опаздывать ... так было есть и будет, это сидит у нас в генах и мы вряд ли сможем это исправить... я еще благодарен судьбе что мы вообще щас хоть куда-то движемся а не прозябаем как скажем в 16 или 18 веке .... а ведь это было бы не так уж и нереально, если разобраться ..
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 11:57   #88
Very Berry
 
Malina's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Berryland
Posts: 1,909
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 689 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
а это судьба армянской нации - всегда опаздывать ... так было есть и будет, это сидит у нас в генах и мы вряд ли сможем это исправить... я еще благодарен судьбе что мы вообще щас хоть куда-то движемся а не прозябаем как скажем в 16 или 18 веке .... а ведь это было бы не так уж и нереально, если разобраться ..
no kuda?!

ved' dvijenie samo po sebe esche ne samocel'

brounovskoe dvijenie - toje dvijenie no pochti bespoleznoe
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 11:58   #89
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Наверное стоит повториться - социум А ПРИОРИ отвечает интересам личности в нем пребываящей. Иначе личность нашла бы другой социум.
Ну, да ... попробуй северокореец найти другой социум ... догонят и еще раз найдут. Или тот же СССР ... можно было бы поменять социум, ценой жизни разве, что ..... переплыв Черное Море, да и то не было гарантий, что не подстрелят ...

Quote:
Служба в армии и есть служба интересам всего социума. Ведь не может солдат защищать хорошего человека, а мерзавца - нет.
Ну, а служба в ВВ, охраняющего зону полит заключенных? Не солдат же определяет где и кого защищать. Или, поход в дружественную державу ... СА в Прагу, например ... где тут интерес социума? Я уже не говорю о применении войск для разгона демонстрантов ... которых, как я знаю ты не очень жалуешь ...

Quote:
Zamuchalsya s Kirillitsey.
Tak vse delo v tom, chto aristikratiya v moey skheme ne peredaetsya po nasledstvu. Ona priobretaetsya kazhdiy raz, kazhdym chelovekom.
Так я же говорю, что это в первом приблежении .... если в основу поставить "прохождение" условой "аристократичности", то появится еще одно условие для большей аристократичности, и так далее ... это служил, но не там где надо ... а этот вообще неправильно служил - надо было иначе ... сам принцип порочен. Тоже самое происходит и сейчас, но не так жестко - гос. служба, прокуратура, милиция, судьи - все должны отслужить.

Но, мне кажется идея была другая - ответственность за страну. Гарантий того, что люди отслужившие более ответствены (и наоборот) нет. Более того, нет даже обоснований этого ... ну, мало ли сть подонков которые отслужили в армии? И разве все кто не служил безответственно относятся к судьбам страны?

Quote:
Gde eto ya predlozhil ustanovit' nasledstvennuyu aristokratiyu?
Это я к тому, что буржуазная аристократия не есть аристократия ... это не про твое предложение. А эта цитата касалась не наследственой аристократии, а "дарованной" ... что, есть наша действительность ... т.е. автоматом ценностью становится отношение к армии (отслужил/нет) и как следствие поднятие роли генералитета ... опять-таки во втором, третьем приближении, а в действительности это уже существует.

Quote:
I imenno k etomu ya otvetil, chto privilegiy byt' ne dolzhno.
Vse dolzhny byt' v okopakh. Kak i u Heinleina - vse v desante.
Ну, это я уже не знаю как можно сделать ... всех в окопы это круто ... не спец я в военных реформах.


Quote:
Vot mne kazhetsya, chto nikto iz vas (August, ty, i vse ostal'nye liberaly) ne zamechayut Kitay. A ved' zrya. Praktika pokazala, chto v terminologii makroekonomiki - Kitay samaya effektivnaya skhema upravleniya.
Хороший пример. Китай стал процветать после того как стал открытым ... Китай отдельная песня ... это реальное переходное обществе (не так как мы - голопом через формации). Перемены Китая еще впереди.Китай по сути все еще тоталитарная колония с сильным местнеческим режимом, и, что самое важное все еще бедным населением, готовым работать за миску риса. Китан процветающий социум с нищим населением ... Шанхай это далеко не весь Китай. Если китайцы готовы жить даже в Архангельске, то видимо не все так хорошо там.

Quote:
Aha. Mechatem dal'she. Pomnitsya Monopole tak zhe mne govoril, chto bud' on presidentom Rossii, on by provel takuyu politiku, chto v Chechne byl by davno mir, i Basaev vyrashival by pomidory.
Zabud' o solagatel'nom naklonenii.
это не мечта - это реальность - денег нет на профи. значит обязанность, а не привелегия.

Quote:
Oshibsya.
Ya ne predlagal Feodalism. Ya predlagal vsego lish nekiy variant Izrailya.
Okruzhenie u nas takoe. Nedruzhestvennoe. I ponimayushee tol'ko pulyu v lob.
Будем считать это моим тезисом

Quote:
Heh, US, Shveytsariya, Great Britain....
Ну-у-у ... видимо ты не был в Великобритании и США ... эти страны нельзя считать изолированными ... разве, что географически, но это с лихвой компенсируется их открытостью для капитала и перемещения людских ресурсов. Швейцария не изолированная страна ... она обособлена относительно соседей, но не более обособлена в мировом масштабе ... чем Япония или Канада.
Quote:
Darrel, izolyatsiya grozit slabym. Eto pravilo. Nel'zya skazat', chto ttalinskiy SSSR byl v izolyatsii. A vot Brezhnevskiy byl. A pochemu - potomu chto byl slabee.
Сталинский железный занавес был прозрачным?

Quote:
RE: Izrail' - khotel by ya chtob moya strana byla by takoy zhe zakrytoy kak Izrail', i takoy zhe sil'noy. No eto sleduyushaya tema.
Не Израиль силен, а еврейство ... по всему миру ...

Quote:
Na samom-to dele dlya menya podkhod "poydem svoim putem" luchshe vsego illustriruem na primere US. Vot idut dyadi svoim putem. Plyuyut na vsekh ostal'nykh. I chto oni v izolyatsii? Da nichego podobnogo. Kogo khochesh zaizoliruyut.
Ну, не надо сравнивать маленькую горную срану с державой на пол-континента ... у нас все же иная ситуация ... вот с Голландией или Данией можно еще сравнить ... а так, конечно, все хочется полижить на всех и делать что хочется ....

Quote:
Eti tsennosti Sir, vsego lish fiktsiya dlya dobrykh i slabykh tovarishey.
Zabud' o nikh.
Ili napomni o nikh Yankovskomu soldatu v Irake. Ili zapravshiku bespilotnogo samoleta letayushego nad Iranom.
Delo v drugom.
Moi mysli i predlozheniya iskhodyat iz togo, chto v blizhayshie let 20-30 nas zhdet Kitay. Bol'shoy, sil'niy i kommunisticheskiy. I zhit' s nim pridetsya po drugomu. Ne tak kak my vse privykli: Liberal values - kruto, natsionalizm - T'fu, Armiya ne dlya nas beloruchek, i voobshe inteli (namerenno ispol'zuyu oskorbitel'nuyu formulirovku) samye krutye - a ostal'nye rabizy, kenty, bydlo, feodaly, britogolovye i tolstoshee(? ne znayu podkhodyashego napisaniya).
Все же это максимализм ... у армии своя роль (кстати никто не ожидает от армии гуманизма и повышенные либеральные ценности) ... речь не о продвижении либ ценностей в каждой военной части ... даже на гос службе не все и не всегда должно быть либеральным, это тоже служба, хоть и гражданская .... да и иная коммерческая компания хуже тоталитарного государства .... речь об обществе в целом, о социуме.

А вот, по поводу Китая я не согласен .... у китайского коммунистического режима разложение еще впереди .... просто они еще не обрасли капиталом .... все будет как у нас, просто уже с готовой экономикой .... не надо думать, что китайцы не любят бабло, просто они еще не созрели .... много уж больноих ... на всех не хватает.
Regards.[/QUOTE]
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 12:13   #90
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Malina,

ответ на ваш вопрос я слегка затронул в предыдущем посте. конечно это нелегко - определить куда движется нация, и для чего она тда движется - немногие могут похвастаться что заранее знали куда идут - в некоторой степени американцы, но это скорее исключение ... что касается нас то нам где-то легче - у нас перед глазами много примеров и нам в приницпе не нужно изобретать велосипед, можно идти по проторенному пути. с другой стороны - нам сложнее, потому что у нас нет людей которые могли бы определить куда мы идем - оичности типа Доди Гаго ничего в этом смысле не определяют, они явление временное а вот что будет после них - во многом зависит и от нас. реально зависит. не все, но многое. если же говорить о личностях то надо признать что например Вазген сыграл оргомную роль в определении места этой нации и ее пути на 10-15 лет вперед, и в том что сегодня мы живем так как мы живем - во многом именно его заслуга. сейчас нам очень нужны конкретные люди которые смогли бы заложить основы для дальнейшего поступательного движения нации, для определения этого пути, люди которые смогли бы заставить - хорошем смысле - эту нацию пойти по конкретному пути, а у нас их нет. просто потому что у нас не принято думать наперед.

наверно это тоже генетика - нас так долго мучали и у нас было так мало "хороших" этапов в истории что у нас в генах сидит необходимость как можно быстро воспользоваться ситуаицей нажить себе что-то и потом - будь что будет. вот только тогда когда это подход у нас уйдет можно будет говорить о масштабных перспективах для нас ...
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.