Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.02.2005, 12:16   #91
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

а что касается Китая то Даррел прав- действительно там далеко не все так уж благополучно, да в макроэкономике у ни все ок, но у них десятки - если не сотни - миллионов людей которые регулярно голодают - они всегда голодали, голод у них генетический, но реально китайцы на сегодня очень-очень-очень бедны, намного беднее чем армяне, к примеру. да там огромное количество богатых и обеспеченных, но зато и армия голодных, нищих, обездоленных, реально готовых работать за миску риса ... так что я мягко говоря не разделяю общепринятых восторгов и оптимизма по поводу Китая ...
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 15:27   #92
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Китай своим примером показывает полную теоритеческую НЕСОСТАЯТЕЛЬНОСТЬ либеральных теоретиков.

Китай сегодна превратился в мастерскую планеты и там все технологические циклы закроются. Китай самовластен и в концептуальнем и в финансогом и в скорем времени и в технологическом плане.

А то что там голодают но продомжают развивать свою технологическую мощь то это делает честь Китайскому народу. Когда Китай скупит на корню всех и вся то не будут больше голодать. Америка тоже голодала в свое время..
Индивидуалист с западными мировозрением для которого понятие Родина и Нация лишь какой то архаизм естественно не может все это видеть и оценить но это абсолютно ничего не меняет
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 15:43   #93
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

ну о Китае говорить как уже о свершившемся факте в котором уже завершились определнные процессы еще слишком рано - там все еще только-только начинается ... его главное богатство - огромное население - это его же собственная уязвимая пята... будучи огромным потребителем товаров и услуг со всего мира Китай сам себя поставил в полную зависимость от прихотей этого самого мира - прокормить такое население нелегко, и если кто-то решит перекрыть трубу ведущую в Китай или недельку другую Китай не получит самолеты с зерном - вся эта громадная империя просто рухнет ... и все забудут про китайский эксперимент .. так что все далеко неоднозначно ..
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 15:59   #94
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
и если кто-то решит перекрыть трубу ведущую в Китай
А у кого будет такой смелости ??? Если США сделает это завтра то послезавтра доллар просто станет туалетной бумажкой. Китай за один день может бросить на рынок 400 миллиард долларов.

С помощью Северной Кореи Китай сегодня ПУБЛИНО унижает США и США не может делать НИчЕГО. С. Корея заявила что у него есть атомное оружие и США сделал вид якобы ничего не услышал
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 16:20   #95
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

ну против Китая сейчас идет мощная игра направленная на то чтоб не дать ему возможности двигаться направо или налево - то есть внешне конечно все хорошо но на самом деле его просто могут хитренько так подвести к пропасти из которой он просто уже не выйдет ... а если власти США почувствуют реальную угрозу своей безопасности - вернее даже не угрозу а то что реально Америка может потреять свои лидирующие позиции, то можно не сомневаться что власти США пойдут на ЛЮБЫЕ меры чтоб раздавить Китай - или просто-напросто взорвать его изнутри что не так уж и сложно сделать, благо предпосылки ждля социального взрыва налицо...
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 18:44   #96
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
даже не угрозу а то что реально Америка может потреять свои лидирующие позиции, то можно не сомневаться что власти США пойдут на ЛЮБЫЕ меры чтоб раздавить Китай
В этом не надо сомневатся. Но это будет началом либо холодной войны либо еще хуже Всемирной Атомной Войны. Но Всемирная Война в век Атома это Угроза для всего Человечества.

Так что Система не допсутит этого. Скорее всего Система договорится с Китаем а США будут поставлены в рамки. Именно этим сейчас занимаются ОНИ. Дискредитацией США и его поражением в Ираке. А если в Ираке не получится то в Иране.

PS. Хотя вероятность атомной войны полностью исключить нельза. Если не найдутся источники энергии то возможно ВСЕ.

Last edited by Mono; 22.02.2005 at 19:16.
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 18:45   #97
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Очень интересная дисскусия о налоговой системе и оресте Армена Аветисяна, но самое любопытное то, что практически все те, кто неоднократно высказывал свое неприятие либерализма, идей гражданского общества и гражданских свобод, демократии и пр. не удосужились отреагировать на сей тред. Ну что ж, вполне показательно.
Что же касается Моно, то, как я понял, ему таки на самом деле мало свободы, ему хочется еще.
Кто вас просил милейщий Монополь зазывать в этот топик ярых любителей либерализма на форуме? Видите как Спартанцы оживились.

О народ Афин защитим нашу Элладу от милитаризма Спарты! Они не пройдут!

Вы к стати обратили внимание на список академиков? Друиды!
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 21:53   #98
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Mono, ты часом не потомок Мамиконянов, они кажется думали, что родом из Китая ... что-то ты подозрительно рьяно защищаешь Поднебесную )

На самом деле Китай очень даже уязвим и уже не первый год обивает пороги ВТО куда его не пускают те же американцы. Сегодня Китай это спасение для американской экономики, а за одно и японского, да и европейского капитала ... это дешевый труд, который позволяет снизить себестоимость товаров и тем самым решает многие проблемы ТНК. Китайскую (на самом деле лишь произведенную в Китае на деньги иностранного капитала) продукцию пускают на международные рынки только в том объеме, который позволителен ... в Китае производятся в основном товары устаревшей конструкции для стран третьего мира и те товары от производства которых индустриальные страны давно отказались как от убыточных (текстиль, бытовая пластмасса, и т.п.) Что же до технологической развитости Китая, то это тоже не верно - технологии или устаревшие или ворованные (что действительно удалось китайцам, так это выкрасть относительно передовые технологии СССР). Сам Китай не отличается сильной научной школой (хотя определенные науки там развиты достаточно хорошо), хотя и пытается построить сильную армию ученых ... но до США им еще далеко .... да, даже до Японии.

Чем действительно богат Китай, так это дешевой рабочей силой ... в ней его успех. Кстати, Китай тоже давно уже не столь изолированная страна каким он был во времена Мао и Ден Сяо Пина.

Но речь шла о ценностях ... может вернемся к ним? Есть идеи о ценностях китайцев и их применении в наших условиях? У меня лично нет
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 21:57   #99
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Но речь шла о ценностях ... может вернемся к ним? Есть идеи о ценностях китайцев и их применении в наших условиях?
Да есть !! Каждый Армянин который думает про нац.ценности должен знать философию Конфуции !!! Именно Конфуцианизм защитил Китай от буддистской заразы / будизм для востока это примерно тоже самое что и христянство для запада /
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 22:16   #100
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Да есть !! Каждый Армянин который думает про нац.ценности должен знать философию Конфуции !!! Именно Конфуцианизм защитил Китай от буддистской заразы / будизм для востока это примерно тоже самое что и христянство для запада /

А почему не Бусидо? Намного полезнее в свете обсуждений в этом топике
Reply With Quote
Old 22.02.2005, 22:24   #101
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

offtop

Sorry for offtop но не могу не сказать .... молодец все же ..... Монополь, какой топик запузрил .... а ведь сам и не показывается .... так только изредка Надо ему за это дружно дать репы ...

offtop
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 03:54   #102
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Гип гип ура Монополю!
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 06:08   #103
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Ну, да ... попробуй северокореец найти другой социум ... догонят и еще раз найдут. Или тот же СССР ... можно было бы поменять социум, ценой жизни разве, что ..... переплыв Черное Море, да и то не было гарантий, что не подстрелят ...
Ты видимо плохо помнишь совок после 76-го годаю
Еврейская жена не роскошь¸ а средство передвижения.

Quote:
Ну, а служба в ВВ, охраняющего зону полит заключенных? Не солдат же определяет где и кого защищать. Или, поход в дружественную державу ... СА в Прагу, например ... где тут интерес социума? Я уже не говорю о применении войск для разгона демонстрантов ... которых, как я знаю ты не очень жалуешь ...
Nu nschet politzaklyuchennykh ty sam ponimaesh, chto eto chush'.
Ikh seychas prakticheski net. I vryad li poyavyatsya.
A pokhod v Pragu - iskhodil iz interesov sotsiuma odnoznachno.
Po krayney mere Sovok togda eto sdelal odin. A pokhod v Irak navernoe byl velikim i pravednym delom?

Quote:
Так я же говорю, что это в первом приблежении .... если в основу поставить "прохождение" условой "аристократичности", то появится еще одно условие для большей аристократичности, и так далее ... это служил, но не там где надо ... а этот вообще неправильно служил - надо было иначе ... сам принцип порочен. Тоже самое происходит и сейчас, но не так жестко - гос. служба, прокуратура, милиция, судьи - все должны отслужить.
Takoe nablyudaetsya vezde. K primeru papa Busha byl tozhe prezidentom. I chto? Systema dolzhna reshat' o korrektnosti preemstvennosti elit. Do tekh por poka etim nikto ne zabotit'sya - nikto i ne smozhet skazat' pravil'na/priemlima eta preemstvennost' ili net. Sootvetstvenno porochnost' sostoit ne v samom fakte preemstvennosti elit, a v otsutstvii kontrolya.....

Quote:
Но, мне кажется идея была другая - ответственность за страну. Гарантий того, что люди отслужившие более ответствены (и наоборот) нет. Более того, нет даже обоснований этого ... ну, мало ли сть подонков которые отслужили в армии? И разве все кто не служил безответственно относятся к судьбам страны?
Po krayney mere oni sdelali etot vybor.
Te kto ego ne sdelayut - tak ili inache postavyat interesy lichnye vyshe obshestvennykh.
Tut delo dazhe ne v sluzhbe. Delo v tom, chto neobkhodimo borot'sya s prodazhey golosov. I esli chelovek za golos otsluzhil - on dolgo budet dumat ' o tom za kogo on progolosuet.


Quote:
Хороший пример. Китай стал процветать после того как стал открытым ... Китай отдельная песня ... это реальное переходное обществе (не так как мы - голопом через формации). Перемены Китая еще впереди.Китай по сути все еще тоталитарная колония с сильным местнеческим режимом, и, что самое важное все еще бедным населением, готовым работать за миску риса. Китан процветающий социум с нищим населением ... Шанхай это далеко не весь Китай. Если китайцы готовы жить даже в Архангельске, то видимо не все так хорошо там.
Naselenie bednoe, no strana razvivaetsya.
Tendentsiya odnako....

Quote:
Сталинский железный занавес был прозрачным?
Ikmenno, chto net.
Odnako vse s nim schitalis'. Po krayney mere posle WW2. Khozyain armii proshedshey vsyu evropu, i nauchivsheysya voevat' tak, kak vsem ostal'nym tol'ko vo sne videlos' byl slozhnym sobesednikom. Yaltinskie soglasheniya tomu primer.

Quote:
Не Израиль силен, а еврейство ... по всему миру ...
Kakaya raznitsa?

Quote:
Ну, не надо сравнивать маленькую горную срану с державой на пол-континента ... у нас все же иная ситуация ... вот с Голландией или Данией можно еще сравнить ... а так, конечно, все хочется полижить на всех и делать что хочется ....
Davay s Izrailem.
Zabil Izrail' bolt na vse to chto est' i delaet po-svoemu?
Da.
Zasim vse ostal'noe ne vazhno.
Chto zhe kasaetsya derzhavy na polkontinenta - kogda ya o ney govoryu - ya govoryu o tom, chto est' mnogo primerov narusheniya pravil igry vse temi zhe US, ili GB, ili Izrailem. Sootvetstvenno - pravila sozdany dlya slabykh. Po krayney mere imenno etot message ya vizhu v segodnyasheny politike.

Quote:
А вот, по поводу Китая я не согласен .... у китайского коммунистического режима разложение еще впереди .... просто они еще не обрасли капиталом .... все будет как у нас, просто уже с готовой экономикой .... не надо думать, что китайцы не любят бабло, просто они еще не созрели .... много уж больноих ... на всех не хватает.
Nu u nikh daleko - u yankov poblizhe.
Delo ne v etom.
Delo v tom, chto US dostigli predela rosta. Dal'she im rasti vozmozhno tol'ko za schet voennoy sily. Inache Velikiy Kirdyk, po sravneniyu s kotorym 29 god - eto tsvetochki.
A kogda etot Kirdyk nastupit v Kitae - ne znaet nikto.
Vernee znaet. Togda kogda Kitay sdelaet Yuan' konvertiruemym. A delat' etogo on ne budet, i budet prav. No et otdel'naya istoriya.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 06:18   #104
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

а из чего видно что США достигли предела роста???? и вообще - что такое - предел роста?? есть такое понятие в экономике или вообще - в жизни, в философии етс???
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 06:41   #105
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default Эх............

Quote:
На самом деле Китай очень даже уязвим и уже не первый год обивает пороги ВТО куда его не пускают те же американцы.

China and the WTO
This page gathers key information on China's participation in the WTO. China has been a member of WTO since 11 December 2001.
http://www.wto.org/english/thewto_e/...f_e/org6_e.htm
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 05:18.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.