Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 24.02.2005, 05:42   #121
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
весьма спорное утверждение, предполагающие глубокое знание предмета - сори, Паскаль, на на мой взгляд гораздо более глубокое чем то которым обладаем я или ты - так что насчет аннексий я бы поостерегся делать подобные заявления - боюсь что мы оба недостаточно компетенты чтоб серьезно обсуждать этот вопрос ...
Nu na eto po-raznomu nado smotret', no moy osnovnoy tezis - eto uvelichenie indexa vnutrennego potrebleniya v momemt nachala voyny, i v ee processe.

Real'no gosudarstvo prosto pechataet novye den'gi, rasplachivayas' za voennuyu produktsiyu.
Chto v svoyu ochered' seryezno otlichaet eti den'gi ot "PROSTO" napechatannykh.

Kak sledstvie stariy tezis 1904 goda v Rossii stanovitsya kak vsegda opravdannym: "Nam nuzhna malen'kaya pobedonosnaya voyna".

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 05:51   #122
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Паскаль,

все это понятно однако перед началом войны в Ираке у США была радикально другая проблема - ведь дело было в том что у них УЖЕ было напечатано слишком много денег и война им нужна была, в частности (но только в частности) для ого чтобы разместит громадные суммы уже существующих денег в оборонные заказы - так как только эта сфера может вместить такие суммы денег. то есть в принципе с чисто эконосической точки зреня им даже было неважно будет ли война победоносной - это уже политический подтекст - главное было обесмпечить оборонку огромными заказами. и кстати - я хть и не экономист -но позволил бы себе не согласиться с тем что деньги напечатанные для конкретных целей - напимер для войны - серьезно отличаются от просто напчатанных денег - по-моему деньги есть деньги, и это чисто экономический вопрос также как и вся война в Ираке - чисто экономический вопрос.
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 07:34   #123
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Примерно так: если есть плохие социумы, не отвечающие интересам их членов, то значит сoциум как таковой не может быть ценностью. В чем ценность плохого социума? В том, что в плохом, успешном социуме его членам будет еще хуже?
Net. Prosto esli etot sotsium gotov sushestvovat' v tekh ramkakh kotorye dlya nego priemlimy, (a shirinu etikh ramok reshaet sam sotsium) - znachit u nego net nikakikh problem.
Moy osnovnoy tezis v tom, chto esli nekaya forma yavno ne ugrozhaet komu-to snarushi - ne nado lezt' v ego vnutrennosti.
Ty mozhesh k primeru predstavit', chto zavtra ustroyat goneniya na lyudey rostom men'she 160 sm. Ili potrebuyut, chtob eti lyudi vyrosli do 160 sm, chtob ikh ne posadili?
A ved' liberaly pro prodvizhenii svoikh tsennostey imenno tak i postupayut.

Quote:
Какая разница ... ведь следуя твой логике концлагеря тоже исходили из интересов социума ... не индивидов же?
Nop narushali printsipy mezhdunarodnogo prava. A imenno naprimer Venskuyu konventsiyu o voennykh deystviyak nachala 20 veka, kotoruyu Germaniya i podpisala. V to vremya kak prava na voynu nikto ni u kogo ne otnimal.

Quote:
Ну, и каковы были интересы этого социума? Что дала агрессия русских в Чехии или агрессия США в Ираке? Ненависть к СССР и США со стороны оккупированных народов.
I za****u sobstvennykh interesov.

Quote:
Просто, уроки истории проходя даром для многих параноидальных политиков ... что Вьетнам для Буша, что Афган Путина. И опять-таки речь не об интригах политиков, называй они себя либералами или социалистами, а о либеральных ценностях.
Tak ved' vse delo v tom, chto liberal'nye tsennosti vyrodilis' vo chto-to takoe, chto pozvolyaet paranoikam prikryvayas' imi delat' vse chto ugodno.

Quote:
Ну, извратить, положим, можно что угодно, даже рождесвенскую проповедь Римского папы.
Odnako eyu ne prikroesh okkupatsiyu strany, ili peredel vlasti.

Quote:
Хм, не хотелось говорить при верующих людях, но ... были извращены и не раз ... хотя бы теми же ленинистами-сталинистами ... "опиум для народа", "пропаганда рабского непротивления силой насилию", "религия господ и рабов" .... скольк всего такого мы в институте проходили (наверное большинство форумчан не коснулись маразмы общественных наук сусловского периода). Но ведь речь-то не об этом была.
Nu edinstvennoe ikh izvrashenie, kotoroe privelo k zhertvam bylo v srednevekovye. A tsena izvrasheniya liberal'nykh tsennostey povyshe.
Serbiay, Iraq, Afghanistan.....

Quote:
Другое дело, что пропаганда либерализма ассоциируется с западом, в принципе верно - родиной либеральных теорий (ну не Индией же или Китаем) ... получается "мы говорим либерализм, подразумеваем запад, говорим запад подразумеваем либерализм" ... и как в анекдоте - говорим одно подразумеваем другое.
Net. Posylka u tebya nepravil'naya.
Vse gadkoe, chto na segodnyashniy den' proiskhodit v mire prikryvaetsya liberal'nymi tsennostyami.
Za isklyucheniem navernoe deystviy Usamy Ben Ladena.

Quote:
Опять ты путаешь США и Буша с либерализмом и либеральными ценностями ... шах Ирана быль либералом во ста крат больше чем Буш. А галвных либераов не существует ... "любите либерализм в себе, а не себя в либерализме"
Kak eto ne sushestvuet glavnykh liberalov?
I pochemu eto Bush ne liberal?
Von iz liberal'nykh soobrazheniy okkupiroval Iraq. I ved' skazano dlya nas sivorylykh - my osvobodili Iraq ot diktatora.

Regards
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 15:33   #124
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Остановлюсь лишь на некоторых пунктах, которые непосредственно касаются аргументов против либерализма, опуская то, что в принципе производно от этого.

Буш, по сути никогда не был либералом, даже в контексте американской политики - он республиканец, менее либеральное пол. течение в сравнении с другими американскими партиями. Свою гнусную политику он прикрывает некоторыми словами, в той или иной степени относящейся к либеральным ценностям, которые, я уверен, он так и не выучил в университете, как то, "for democracy", "human rights", "freedom". Если кто-то отстреливает медведей или кабанов с воплями "защитим природу" это не значит, что защита природы это нечто антигуманное. Опять-таки, все сталинские репрессии проводились под лозунгом защиты социализма, что не значит, что социализм подразумевает массовые репрессии. Не значит же это, что природоохранная деятельность антигуманна, социализм бесчеловечен, а ислам опасен?

Пример инквизиции очень показателен, хотя, конечно же, несовременен. Но, есть Чучхе, не менее "патриотичная" и очень современная теория, которая тоже служит аргументом для изоляции северокорейского общества и репрессий в отношениии инакомыслящих. Результат - нищее общество, не способное даже мыслить без страха. Про интернет, благодаря каторому мы общаемся, я вообще не говорю ... там его просто нет.

То, что все гадкое делается во имя либерализма тоже не верно. Какое отношение к либеральным ценностям имеют скин хеды патриотического настроя, террористы исламской ориентации, или коммунисты Северной Кереи (если конечно ты не думаешь, что С. Корея образцовое государство, пекущееся об интересах социума). Несмотря на то, что ислам подвергается нападкам, но люди здравомыслящие стараются не связывать ислам с терроризмом, патриотизм с бесчинствами и выходками ских хедов и социализм с злодеяниями корейских коммунистов. Думаю, что и христиане средних веков не имели отношения к крестоносцам. All things are two side coin.

Это о либеральных ценностях и их вредности для народа.

И еще раз о социуме ... речь была не о содержании военнопленных, а следовательно нарушении международных конвенций, а о суверенном праве государства (во те времена не было международных стандартов прав человека) убивать своих граждан - евреев, коммунистов, антифашистов и т.д. В чем ценность такого социума ... ведь это делалось не только по желанию политических властей Германии, но и с согласия социума, верно? Тоже самое и сталинщина ... многие были убеждены, что это не так и плохо и даже необходимо. В чем ценность такого социума и что плохого в разрушении и перестройки таких социумов?
Reply With Quote
Old 25.02.2005, 07:16   #125
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Буш, по сути никогда не был либералом, даже в контексте американской политики - он республиканец, менее либеральное пол. течение в сравнении с другими американскими партиями.
Klinton byl. Serby i Somaliytsy ob etom pomnyat do sikh por.

Quote:
Но, есть Чучхе, не менее "патриотичная" и очень современная теория, которая тоже служит аргументом для изоляции северокорейского общества и репрессий в отношениии инакомыслящих. Результат - нищее общество, не способное даже мыслить без страха. Про интернет, благодаря каторому мы общаемся, я вообще не говорю ... там его просто нет.
Znaesh, v svoe vremya Yaponiya prosto naprosto ne prinimala inostrantsev. A zavoevat' ee ne mogli fizicheski. Mnogie issledovateli skhodyatsya v tom, chto imenno zdes' kroetsya prichina velichiya yaponskoy srednevekovoy kul'tury.
Darrel, ty poymi - delo ne v tom, khorosho v Koree ili plokho.
Delo v tom, chto esli oni etogo ne menyayut - znachit eto dlya nikh normal'no.
Podoydi nemnogo po-drugomu - est' lyubiteli tolstykh zhenshin. Ya ikh ne ponimayu. No navyazyvat' im svoe mnenie, ili zhe zastavlyat' ikh spat' s khudymi ya ne budu. Posemu davay opredelimsya - esli liberal'nye idei - eto nechto prodvigaemoe, i nasazhdaemoe, a v sluchae s Severnoy Koreey eto imenno tak, to ya ne mogu priznat' ikh velichiya i neobkhodimosti.

Quote:
То, что все гадкое делается во имя либерализма тоже не верно. Какое отношение к либеральным ценностям имеют скин хеды патриотического настроя, террористы исламской ориентации, или коммунисты Северной Кереи (если конечно ты не думаешь, что С. Корея образцовое государство, пекущееся об интересах социума).
Ne sovsem tak. Otnoshenie obratnoe.
Vse chto delaetsya radi liberalizma - gadost'.
Potomu kak narushaet klassicheskiy opyt zdorovoy konkurentsii, kotoraya i est' put' evolyutsionnogo razvitiya.

Quote:
И еще раз о социуме ... речь была не о содержании военнопленных, а следовательно нарушении международных конвенций, а о суверенном праве государства (во те времена не было международных стандартов прав человека) убивать своих граждан - евреев, коммунистов, антифашистов и т.д.
I etogo ya ne otritsayu.
Odnako primer Fashistskoy Germanii nachalsya s togo, chto ty sprosil - a byla li opravdana okkupatsiya inykh stran. Ya otvetil - byla.
Ubiystva i kontslagerya - eto uzhe drugaya istoriya, tozhe imeyushaya comment v etom topike.

Quote:
В чем ценность такого социума и что плохого в разрушении и перестройки таких социумов?
Silovoe navyazyvanie sobstvennogo mneniya.
Vot chto plokho.
My s toboy znakomy dostatochno neplokho, i ty znaesh, chto ya storonnik razresheniya konfliktov silovym putem. Odnako - esli eto priemlimo - pri chem zdes' liberal'nye tsennosti. A esli net - to o kakikh pravakh na vmeshatel'stvo v chuzhuyu (pust' ne ochen' khoroshuyu) zhizn' my govorim?

Regards
Reply With Quote
Old 25.02.2005, 13:27   #126
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Darrel, ty poymi - delo ne v tom, khorosho v Koree ili plokho.
Delo v tom, chto esli oni etogo ne menyayut - znachit eto dlya nikh normal'no.
Не правильно. Не могут поменять, поэтому и не меняют. Проще говоря боятся. Трудно бороться неорганизованной массе с оргнизованной на основе государственных институтов властью.

У нас разные позиции по этому вопросу и к единому мнению мы не придем. Ты, фактически утверждаешь, что рабов в Древнем Риме устраивало их положение или, скажем, крепостных крестьян в феодальной России. Если устраивало, то почему тогда периодически возникали бунты? И почему если человек не хочет жить в рабстве и пытается революционным путем сменить общественный строй это плохо? Ты же противник революций верно? Если ты действительно так считаешь, то зачем мы спорим? Меня невозможно убедить в том, что рабство и крепостничество можно искоренить исключительно путям долгосрочных реформ ... иногда ревилюции неизбежны ... особенно тогда когда власти не понимают, что ситуация кризисная.

Quote:
Podoydi nemnogo po-drugomu - est' lyubiteli tolstykh zhenshin. Ya ikh ne ponimayu. No navyazyvat' im svoe mnenie, ili zhe zastavlyat' ikh spat' s khudymi ya ne budu. Posemu davay opredelimsya - esli liberal'nye idei - eto nechto prodvigaemoe, i nasazhdaemoe, a v sluchae s Severnoy Koreey eto imenno tak, to ya ne mogu priznat' ikh velichiya i neobkhodimosti.
Мы не спорим о использовании либеральных ценностей в международной политике, где все извращено и правда, и ложь и хорошее и плохое. То, что режим Северной Кореи это зло, для меня очевидно. Причем зло и для его населения и для соседей, поскольку страна в экономическом кризисе всегда непредсказуема и куда она может направить свое ядерное оружие никто не может предвидеть. Так, что либеральные ценности отдельно - международная политика отдельно. Ты почему-то утверждаешь, что либеральные ценности неотделимы от их насильственното насаждения. Я утверждаю, что либеральные ценности и их насильственное насаждение это разные вещи. Во внешних сношениях государства всегда используют ту или иную идеологию для того чтобы решить свои задачи. Христианство - крестовые походы и колонизация Америки/Азии. Социализм - экспансия СССР. Демократия - экспансия США. Ислам - международный терроризм или поход против неверных.

Quote:
Ne sovsem tak. Otnoshenie obratnoe.
Vse chto delaetsya radi liberalizma - gadost'.
Potomu kak narushaet klassicheskiy opyt zdorovoy konkurentsii, kotoraya i est' put' evolyutsionnogo razvitiya.
Свободная конкуренция сама по себе основа либерализма. Поэтому я не понимаю о чем ты говоришь. Ты примерно сказал, что либерализм это гадость, а либеральнный рынок это то, что надо.

Quote:
Ubiystva i kontslagerya - eto uzhe drugaya istoriya, tozhe imeyushaya comment v etom topike.
Почему это? Пример как раз в тему - социум для людей или люди для социума. Значит ли это, что в фашисткой Германии (сталинской России, Пиночетовском Чили и т.д. и т.п.) уничтожение собственных граждан было оправдано интересами социума? Вот это ключевой вопрос.

А то, что агрессия третего Рейха была оправдано тоже интересная тема ... чем же она была оправдана? Интересами немцев как нации или же интересами пораноидального лидера, приведшего государства к гибели о уничтожению десятков миллонов людей?

Quote:
Silovoe navyazyvanie sobstvennogo mneniya.
Vot chto plokho.
Не спорю. Но вот вопрос - кто лично тебе навязывает силой мнение? Или кто вообще навязывает кому свое мнение силой. Я по своим взглядам либерал (во всяком случая мне так кажется). Я тебе навязываю свое мнение силой? Мне кажется нет. Значит либерализм сам по себе не предполагает насилие, верно?

По-моему мы спорим о разных вещах. Вопрос топика был следующий (неплохо бы вернуться к истокам спора) - что могут конкретно предложить противники либеральных ценностей. Ты повел спор в другом русле, хотя я с удовольствием спорю с тобой именно в этом русле, поскольку понимаю, что твоя неприязнь к либерализму, скорее всего не от того, что ты не разделяешь либеральных ценностей (хотя может ты и не разделяешь их) а от того, что тебе не нравится что в тех или иных случаях эти насаждаются силой. Я же утверждаю, что силой они не насаждаются, а наоборот - их используют для решения своих проблем (США-нефть-Ирак). Причем, чем выше ценность, т.е. сторонники этой ценности - большинство, тем эффективнее ей прикрываться. Если, например, я хочу набить морду соседу за то, что он не дает мне построить гараж, то лучше всего сказать, что я набил ему морду за то, что он плохо обращается со своим ребенком, тогда весь двор будет мне сочувствовать, а не соседу, который не давал мне построить гараж на детской площадке. Значит ли это, что нормальное (гуманное, доброе, заботливое) отношение к детям есть зло? Следую твоей логике, да, поскольку оно насаждается силой. Но ведь это не так. Где и как реально США или кто-либо действительно успешно, однозначно, на века построили демократию? Не в Ираке ли? Нет, конечно. Не в Афгане? Разумеется нет. Или СССР построил социализм в Афгане и освободил женщин востока? Тоже нет. Так значит лозунги оккупантов не имеют никакого отношения к идеалогии из которой они черпают эти лозунги.

И если ты согласен с этим, то перейдем к обсуждению того с чего мы начали, а именно что могут конкретно предложить противники либеральных ценностей. Судя по постам в этом треде есть сторонники либерализма и есть его противники. Но, что именно предлагают противники либерализма кроме его отрицания я так и не понял ... за исключением того, что интересы социума выше интересов личности ... хотя для некоторых случаев либерализм не исключает ограничение интересов личности в интересах социума - та же ст. 10 Европейской конвенции о првах человека.
Reply With Quote
Old 25.02.2005, 14:08   #127
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Esli korotko - ya uzhe predlozhil.
Otmena vseobshego izbiratel'nogo prava, pod nekiy nanasledstvenniy tsenz.

Regards
Reply With Quote
Old 25.02.2005, 16:58   #128
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
pod nekiy nanasledstvenniy tsenz.
А конкретнее? Армия, я так понял не самый удачый ценз?
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 07:53   #129
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
А конкретнее? Армия, я так понял не самый удачый ценз?
Ya dumayu samiy udachniy.
Po krayney mere - eshe nikto ne nazval mekhanizma luchshego.
Dovol'no blizko stoit mekhanizm raspredeleniya golosov po kol-ve zaplachennykh nalogov - no eto budet uzhe klassicheskaya oligarkhiya.

V lyubom sluchae - eto moi tezisy. V lyubom sluchae - ya schitayu, chto Armenia razvivayas' v nyneshnikh napravleniyakh slishkom zavisima ot nekoey metropolii. I ne vazhno - eta metropoliya US, EU ili RF.

Delo v printsipe. Nam ne khvataet tseleustremlennosti. I imenno eto pokazyvaet primer proekta Armenia2020.

Esli by my mogli nayti tot kozyr', kotoriy nam pomog by vykarabkatsya - bylo by khorosho. Inache - kirdyk.

4 goda nazad - kazalos' chto etot kozyr' - IT. Seychas okazalos', chto net. I delo ne v tom, chto gosudarstvo ne v sostoyanii razvivat' IT. Delo v tom, chto poyavilas' problema spetsialistov. Prichem ne v programminge, a v managemente. Vse ta zhe problema, chto i v lyuboy drugoy oblasti.
Net u nas effektivnykh managerov. Vot i topchemsya na meste.

Esli zhe vernut'sya k liberal'nym tsennostyam - v nachale veka byl krizis samoderzhaviya. Germaniya, Rossiya, vsyakie evropeyskie strany.....
Ya vizhu seychas krizis t.n. "demkratii". Chto budet dal'she (a eto dal'she vopros 15-20 let) neizvestno. I esli my seychas budem agressivno integrirovat'sya v "liberal'niy mir" nam pridetsya tyazhelo let cherez 15-20.

Regards
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 09:17   #130
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Я думаю самый удачный.
По крайней мере - еще никто не назвал механизма лучшего.
Довольно близко стоит механизм распределения голосов по кол-ву заплаченных налогов - но это будет уже классическая олигархия...
Pascal,
надеюсь вы не обидитесь, что я сделал транслит вашего сообщения .
Мне не совсем понятно, что такое наследственный ценз и как он противопоставляется всеобщему избирательному праву ?
Ставя "олигархическое" избирательное право на второе место вы утверждаете первым монархическое (наследственное) ?
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 09:27   #131
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Голос в обмен на налог сразу решит многие проблемы с бюджетом...
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 09:41   #132
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Ya dumayu samiy udachniy.
Po krayney mere - eshe nikto ne nazval mekhanizma luchshego.
Может потому, что никто вообще не хочет никаких цензов

Ну а аргументами против армии как ценза избирательного права были таковы, что тогда из числа изберателей автоматически выпадут женщины и инвалиды. А к призыву в армию женщин, как мне кажется, наше общество не готово. Если же сделать армию добровольной, т.е. хочет женщина право избирать и быть избранной, то Армения может стать милитаристким государтвом. Может кому и нравится это, но мне лично нет.

Quote:
V lyubom sluchae - eto moi tezisy. V lyubom sluchae - ya schitayu, chto Armenia razvivayas' v nyneshnikh napravleniyakh slishkom zavisima ot nekoey metropolii. I ne vazhno - eta metropoliya US, EU ili RF.
О чем и речь ... все становятся взаимозависимыми, не только Аармения ... эволюция, ничего не поделаешь.

Quote:
4 goda nazad - kazalos' chto etot kozyr' - IT. Seychas okazalos', chto net. I delo ne v tom, chto gosudarstvo ne v sostoyanii razvivat' IT. Delo v tom, chto poyavilas' problema spetsialistov. Prichem ne v programminge, a v managemente. Vse ta zhe problema, chto i v lyuboy drugoy oblasti.
Net u nas effektivnykh managerov. Vot i topchemsya na meste.
Ну, насчет ИТ это отдельная песня. А что было сделано для того чтобы развить ИТ? Что именно предприняли власти для этого? Все что сделано было сделано за счет иностранных предриятий и организаций. Об ИТ можно говорить очень долго, в том числе и с точки зрения модернизации гос управления. Значит проблема не что, а как.

А, ИТ было объявлены приоритетной отраслью лишь потому, что ВБ и другие организации дава под это деньги. Серьезно так никто и не воспринял ИТ как приоритет в развитии страны ... спроси меня - я расскажу многое об этом ... да ты и сам знаешь.

Quote:
Esli zhe vernut'sya k liberal'nym tsennostyam - v nachale veka byl krizis samoderzhaviya. Germaniya, Rossiya, vsyakie evropeyskie strany.....
Ya vizhu seychas krizis t.n. "demkratii". Chto budet dal'she (a eto dal'she vopros 15-20 let) neizvestno. I esli my seychas budem agressivno integrirovat'sya v "liberal'niy mir" nam pridetsya tyazhelo let cherez 15-20.
Кризис демократии в целом или в отдельных странах? И в чем суть кризиса? Есть ли альтернатива демократии? Вопросом много возникает.

Last edited by darrel; 26.02.2005 at 09:56.
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 09:51   #133
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Ara
Pascal,
Мне не совсем понятно, что такое наследственный ценз и как он противопоставляется всеобщему избирательному праву ?
Судя по всему это опечатка, Ара. Из нашей с Pascalem дискуссии видно, что он предлогает некий ценз, который выделит истинных граждан из населения. Он предлагал служение в армии как некий ценз получения полноценного гражданства, точнее изберательного права. Т.е. если я правильно понял там должно быть не наследственный, а ненаследственный, приобретаемый ценз.
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 09:52   #134
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Может потому, что никто вообще не хочет никаких цензов
Aha.
V etom i problema.
Pomnitsya utverzhdenie po-moemu Nitsshe "intellektual'niy uroven' tolpy raven intellektual'nomu urovnyu samogo tupogo v etoy tolpe".
Delo v tom, chto pravo vybora ne mozhet byt' predopredelennym.
Demokratiya kak systema proizoshedshaya iz Afin - ne byla nikogda takovoy. Ona tozhe byla tsenzovoy. Ved' raby izbiratel'nykh prav ne imeli....
Da i seychas - v ideal'nom sluchae - vse svoditsya k pravil'noy rabote PR-shikov i reklamshikov.


Quote:
Ну, насчет ИТ это отдельная песня. А что было сделано для того чтобы развить ИТ? Что именно предприняли власти для этого? Все что сделано было сделано за счет иностранных предриятий и организаций. Об ИТ можно говорить очень долго, в том числе и с точки зрения модернизации гос управления. Значит проблема не что, а как.
Otsutstvie yavnogo naloga na pribyl' - etim kompaniyam ochen' pomoglo. I gde zhe bum? Da nigde. Net u nas normal'nykh managerov. I delo ne tol'ko v den'gakh WB. IMHO delo v tom, chto net u nas normal'nogo obrazovaniya v oblasti businessa(eto edinstvennoe navernoe, v chem ya soglashus' s Joshua).

Quote:
Кризис демократии в целом или в отдельных странах? И в чем суть кризиса? Есть ли альтернатива демократии? Вопросом много возникает.
Al'ternativ mnogo.
Polukommunisticheskiy Kitay.
Upravlyaemiy Pluralizm v Rossii.

Da i nikto ne zapreshaet vsyacheskim filosofam, socilogam i futurologam rabotat' nad novymi ideyami.

RE:Krizis
A vot zdes' uzhe seryeznee. Krizis v tom, chto demokratiyu seychas p[rodvigayut nedemokraticheskimi metodami. I po vsey vidimosti situatsiya ne izmenit'sya.
Primerov - Ukraina, Gruziya, Iraq, Afganistan, Kosovo, Serbiya.....
Dal'she nuzhno?

Regards
Reply With Quote
Old 26.02.2005, 10:01   #135
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Судя по всему это опечатка, Ара. Из нашей с Pascalem дискуссии видно, что он предлогает некий ценз, который выделит истинных граждан из населения. Он предлагал служение в армии как некий ценз получения полноценного гражданства, точнее изберательного права. Т.е. если я правильно понял там должно быть не наследственный, а ненаследственный, приобретаемый ценз.
Imenno tak
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.