Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.02.2005, 22:03   #31
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Соросовщина доведет нас до Гр.Об.а !!!
Хавайся, братва !!!
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 22:14   #32
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

darrel,

Vash post na samom dele bolee sblijiaet nashi vzglyady, chem vy mojete predstavit'. No segodnia uje pozdno, da i len'. Otvechu zavtra.
Reply With Quote
Old 23.02.2005, 22:16   #33
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Lucifer
darrel,

Vash post na samom dele bolee sblijiaet nashi vzglyady, chem vy mojete predstavit'. No segodnia uje pozdno, da i len'. Otvechu zavtra.
Возможно ... но учтите, я сторонник либерализма во всем
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 05:32   #34
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Для тех кто не в курсе сообщаю.

1. Армения является стратегическим партнером России и США.
2. Армения подписала договора о коллективной безопасности с Россией и получает вооружения из России.
3. Армения член антитеррористической коалиции и сотрудничает с НАТО.
4. Наши военные служат в Ираке.
5. Наши военные обучаются в России, Европе и Америке.
6. Армения второе государство после Израиля по объемам Американской помощи.
7. Российская энергетическая компания обеспечивает все энергоснабжение Армении. Российские компании владеют крупными (пока простаивающими) предприятиями в Армении.
8. Франция наращивает свое культурное и экономическое присутствие в Армении.
9. Относительно нас у США очень серьезные планы. Америка собирается полностью интегрировать Армянскую науку в свою научную инфраструктуру. Аналогичные попытки делает и Европа.
10. Наше правительство тесно сотрудничает с правительством Америки во многих вопросах. В частности вся профессиональная бизнес элита страны получает образование в AUA.
11. Наращивают мощь Российский и Французские Университеты.
12. В рамках комплиментарной концепции мы стратегические партнеры как США, так и России. С Францией у нас особый добрососедский режим общения. Схема многопланового присутствия различных держав нас вполне устраивает. У нас паритетный статус.
13. Франция, Россия и США имеют долгосрочные планы в Армении. У нас особый доброжелательный режим отношений со всеми этими тремя странами. В каждой из них у нас огромные диаспоры.
14. Есть все предпосылки к структурному росту.

Задатки светлого будущего для образованной, порядочной и работающей части общества есть. Проблема в том, что основная масса населения специфична there are problems with work culture. Т.е. для образованных людей с качественным образованием ситуация улучшается, а для остальной массы у которой есть просто дипломы и нету знаний, ситуация неблагоприятна.

Оппозиция весьма примитивна как по структуре, так и по образу мышления. Нам нужно время, чтобы у нас сформировались интеллектуальные партии опирающиеся на интересы граждан, а не кланов и амбициозных индивидов, которые любят ловить рыбку в мутной воде.

По моему мнению основная задача Кочаряна на данный момент заключается в формировании высоко образованного кадрового состава высокооплачиваемого гос аппарата, который имел бы единую ценностную шкалу базирующейся на передовых философских концепциях развития социума. Кочарян обязан создать систему контроля и верификации данных. Армянское правительство должно быть научно ориентированным и технократическим по духу. Помимо этого в срочном порядке следует уничтожить коррумпированную систему гос аппарата, которая сформировалась еще со времен Антона Бриллиантовича Кочиняна.

На данный момент образованная часть общества должна предпринять усилия для создания социума (условий для формирования элитарной суб - культуры) образованных людей. Виртуальная, закрытая, сегментированная, анонимная клубная система наиболее эффективная форма для очищения интеллектуальных ресурсов от люмпеновских псевдо интеллектуалов.

У нас есть колоссальные проблемы с той прослойкой общества, которую принято называть быдлом. Нам надо избавиться от быдла во властных структурах. Быдло надо нейтрализовать чудесным образом и культурно вывести из системы гос аппарата.

Но если изменений не будет, то у нас не будет революции, у нас начнется череда государственных похорон.
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 05:56   #35
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Kakoy khoroshiy topic stal!!!!

Regards
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 08:03   #36
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Joshua12
Задатки светлого будущего для образованной, порядочной и работающей части общества есть. Проблема в том, что основная масса населения специфична there are problems with work culture. Т.е. для образованных людей с качественным образованием ситуация улучшается, а для остальной массы у которой есть просто дипломы и нету знаний, ситуация неблагоприятна.
Я бы еще отметил и само образование как проблему. Качественное образование, к сожалению, в большинстве случаев получают за рубежом. Образование же само по себе очень прибыльный бизнес, особенно в формирующемся информационном обществе с экономикой, основанной на знаниях (knowledge based economy). Конечно же, конфликт последней с традиционной экономикой, которая все еще преобладает у нас в стране (купи-продай, пиво-водка, апранк-мапранк), неизбежен. Чем раньше власти станут отдавать приоритет (читай вкладывать деньги) в новую экономику, тем больше шансов выйти на лидирующие позиции в регионе. Образование большая проблема сегодня, несмотря на то, что есть иностранные студенты. Во-первых "экспорт" образования невелик, во вторых это что-то типа турецкого ширпотреба, нежели качественной европейской продукции.

Quote:
По моему мнению основная задача Кочаряна на данный момент заключается в формировании высоко образованного кадрового состава высокооплачиваемого гос аппарата, который имел бы единую ценностную шкалу базирующейся на передовых философских концепциях развития социума. Кочарян обязан создать систему контроля и верификации данных. Армянское правительство должно быть научно ориентированным и технократическим по духу. Помимо этого в срочном порядке следует уничтожить коррумпированную систему гос аппарата, которая сформировалась еще со времен Антона Бриллиантовича Кочиняна.
Кстати, кадры у Кочиняна были не самые плохие, гораздо лучше, чем во времена Демирчана, когда во власть пошла волна полуграмотных полууголовных элементов ... некоторые кочиняновские кадры даже прошли московскую и школу менеджмента (институт управления), сознанную Хрущевым по возращению из США и успешно похороненную Брежневым …. но конечно же кадры эти соответствовали духу тогдашнего времени. Но дело, как мне кажется, не в этом.

Задатки для становления технократического, профессионального гос аппарата, даже в условиях не очень высокой оплаты труда, как мне кажется, у нас есть. Гораздо проблематичнее обстоит дело с политическими кадрами на уровне министров и их замов ... вот где царит невежество и полный примитивизм ... пара тройка образованных нахараров не в счет. Проблема с подготовкой и удержанием подготовленных кадров, как мне кажется, частично решена, но отсутствует эффективный механизм формирования грамотного политического руководства этими же кадрами. Причем не сами политические кадры, отсутствие которых, как мне кажется (хотя могу и ошибаться) тоже обусловлено отсутствием этих механизмов. Это, мое субъективное мнение, основанное на опыте работы с этим самым аппаратом.

Quote:
На данный момент образованная часть общества должна предпринять усилия для создания социума (условий для формирования элитарной суб - культуры) образованных людей. Виртуальная, закрытая, сегментированная, анонимная клубная система наиболее эффективная форма для очищения интеллектуальных ресурсов от люмпеновских псевдо интеллектуалов.
Вечная проблема армян - самоорганизация, у двух армян как минимум три мнения. Даже на форуме дискуссии по большей части направлены не на поиск консенсуса, а на переспоривание и утверждение своей позиции ... хотя может быть на то он и форум

Да, видимо и к моему величайшему сожалению, надо формировать субкультуру - процесс долгий, если нет поддержки элиты. А элите это не очень-то и выгодно … если во власти, конечно, не Петр Первый или Де Голь.

Quote:
У нас есть колоссальные проблемы с той прослойкой общества, которую принято называть быдлом. Нам надо избавиться от быдла во властных структурах. Быдло надо нейтрализовать чудесным образом и культурно вывести из системы гос аппарата.
и самое проблематичное то, что эта прослойка наиболее живучая ... в отличие от "интеллектуалов", у нее нет ни принципов, ни сложных ценностей (пох, хаш, кеф) и поэтому они менее уязвимы по сравнению с нашей брезгливой интеллигенцией. Хотя, новое поколение интеллектуалов, технократов (не знаю как им правильнее назвать), воспитанное на Пепси и чипсах, тоже не из робкого десятка ... упорные ребята ... с идеологией у них плохо ... ценности почти такие же как и у властной братвы, просто хашу они предпочитают устриц, а кефу фуршеты ... но идей нет. Тут действительно без чуда не обойтись

Quote:
Но если изменений не будет, то у нас не будет революции, у нас начнется череда государственных похорон.
Не могу не согласиться ... революции не будет ... если не изменить все в ближайшее время нас похоронят соседи ... Армении не грозит революция, но грозит кризис, отставание и медленное вымирание. Внешняя политика, основанная на комплементаризме это хорошо ... но комплементаризм в идеалогии это фактически ее отсутствие. Замена идеологии лозунгами типа "не дадим уничтожить национальные ценности", "построим свою, армянскую демократию", "не дадим западу извращать наши души" это все идеология отрицания, нечего созидательного в ней нет. Глобализация экономики неизбежна и условно можно все страны разделить на тех, которые получат от глобализации выгоду, т.е. тех которые глобализация "поднимет" и тех тоторые эта же глобализация "опустит". Надо выбирать (выбор для меня очевиден) и действовать.
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 08:04   #37
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Kakoy khoroshiy topic stal!!!!
В смысле никто не ратует за либерализм
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 08:15   #38
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
В смысле никто не ратует за либерализм
V smysle konstruktivizma dovavilos' oshutimo.

Regards
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 14:54   #39
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
V smysle konstruktivizma dovavilos' oshutimo.

Regards
Да, конструктивизм рулез
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 16:31   #40
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Во все времена в Армянской истории армянская интеллектуальная элита имела одну и ту же проблему.

Чем образованнее становится Армянин тем больше он отрываются от своих корней. Чем больше он отрывается тем бесполезнее становится его знания для своего народа. Чем бесполезнее становится его деятельность тем больше его отталкивает Армянская среда а в ответ на отторжение образованный человек начинает тихо ненавидеть свои корни и тогда начинается очень болезненный процесс это самообезглавливание Армении.

Расскази Гранта Матевосяна в основном про эти темы. Фильм менк енк мер сарере очень хорошо их иллустрирует. Только в очень редких случаях интелигент мог совмещать в себе и арменизм и открытое общечеловеческую образованность. Это Таманян, это Кочар, Нжде, Параджанов ....

Да для Армении сегодня открывается очень хорошие перспективы. Но все опять будет упиратся в эту проблему. Смотрите канал АЛМ где 'быдло' оттарживает от себя ВСЕХ и ВСЯ !!!!

Почему это стало возможным ??
Виноват не народ виновата интеллектуальная элита
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 16:46   #41
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Замена идеологии лозунгами типа "не дадим уничтожить национальные ценности", "построим свою, армянскую демократию", "не дадим западу извращать наши души" это все идеология отрицания, нечего созидательного в ней нет.
даррел

вот именно такое саркастическое настроение к сигналам снизу и подрывает и саботирует либерализм в Армении, более того либерал появляется в облике чужеродного который глух ко всему что не соотвествует его мировозрению
Если быть глухим к сигналам снизу то рано или поздно это государство потеряет поддержку Армян и потерпит крушение..
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 16:55   #42
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Народ это конь, элита это всадник !!!

Если всадник не может оседлать коня виноват всадник а не конь.
чтобы оседлать коня нужно любить его даже если конь дикий.
Если конь почувствует презрение то всегда будет опракидивать всадника.
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 16:59   #43
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Вы меня извините, Lucifer, если что не так скажу....
Да ради Бога. Мне-то самому интересно.


Quote:
... но поверьте, все что скажу непредвзятое мнение и чистая (так скзать от души) правда, поскольку я давно знаком с этой кухней ... очень давно (Каху Ломая, директора Фонда Сороса Грузии еще по его партийной работе знал, да и украинских соросовцев знаю не понаслышке). Так вот, Сорос (не как миллиардер и бизнесмен, а как филантроп и спонсор) ничтожество по сравнению с гос деповскими деньгами и деньгами, которыми ворочает USAID. Сорос искусный махинатор - он всему миру впарил, что революции в Грузии и Украине это дело его рук. На самом же деле, поверьте, он туда денег (как впрочем и во многие другие свои проекты) вкладывал по минимум ... копейки по сравнению с деньгами американских агентств. Да и менеджмент у него такой (включая директора Евразии Антони Рихтера) мягко выражаясь не самые талантливые ... а местами (особенно в Азии) очень жадные и, как бы это сказать, не дураки ... любят красиво жить (надеюсь понятно). Так, вот ни деньги, вложенные Соросом, ни способности его менеджмента, включая Каху и его друзей Левана и Гию не могли не то что бы революцию, фестиваль песни провести нормально и без провалов. Вся заслуга Сороса, скорее всего, в покупке роз для негодующей толпы в Тбилиси и апельсинов в Киеве.

НО, очевидно, что американцам не выгодно было упоминание их активного воздействия на революционно настроенные массы и поэтому они с удовольствием отдали лавры Робеспьера Соросу. А ему это нравится - глядите какой я крутой, странами ворочу как деньгами на бирже ... опять-таки, даже те кто знают подноготную соросовской кухни будут вкладывать в него деньги в надеже, что он поможет им устроить пост-ревилюционные дела в третьих странах ... ну и что же, что он тут не совсем рулит, а лишь подруливает, зато все думают, что он и слушают ... вон, назначили работников фонда министрами ... правда их уже погнать собираются, поскольку они менеджеры, как я уже сказал, хреновые.
Ну, насчёт Сороса Вы немного того... ради красного словца. Да это и не важно. На самом деле я с Вами согласен насчёт более весомой и неоглашаемой роли Гос.Депа и USAID. Но сам про это предпочёл промолчать. Ведь явных доказательств нет (ещё вслед за русофилом и анти-либералом прослыву ярым анти-американцем), в то время как и в случае с Соросом, как он сам, так и Грузинские/Украинские власти открыто заявляют про финансирование.

Но дело в том, что в данном контексте не важно КТО именно финансирует революцию, и кто стоит за финансовым потоком. Важно то, что это те же потоки и те же симптомы. А наша дискуссия именно с этого и началась.

Поэтому, несмотря на то, что с вышеназванным параграфом я согласен, в данном контексте это дела не меняет. Выходит, Вы со мной не спорите, вы добавляете/поправляете.


Quote:
Ну, молодежь-то это лишь фон ... главное "отключить" спецслужбы ... а это не прерогатива Сороса. Шеварнадзе сдала его же разведка ... ну, и Януковича тоже, по большому счету, силовики сдали.
Quote:
это все дет сад ... не серьезно это ... это лишь фон - розу, дети, песни, флаги ... не так это все делается ... легитимизация уже свершившегося факта. А Сорос всю дорогу «экстрималов» финансирует … на всякий случай – вдруг революция, а он тут как тут … кто сделал … ясный перец кто

Да, согласен. Лишь фон, но зато какой типичный симптом для разноцветных революций!

Quote:
Да и там не было ... что Ющенко лидер? Да он вообще никакой ... он даже говорить-то нормально не умеет. Сделали, слепили ... Если надо будет и здесь создадут ... те, кто сегодня барахтается надеются, что станут сырьем, материалом из которого будут лепить лидера ...
Quote:
Да, нет ... не в кандидате дело .... Ленин он же учил как надо революцию делать ... момент надо ловить - "вчера рано - завтра будет поздно". Кризис нужен серьезный и готовность спец служб сдать своего хозяина ... ... когда расстреливали Белый Дом в Москве - опорой была альфа, когда меняли ЛТП - еркрапа. Силой меняют власть, а не розами, апельсинами и вениками ... это все для публики ... бред, так скзать
Да! Опять-таки согласен (сам в эти дебри заходить не хотел, долгая это дискуссия).

Кризис- есть ключевой элемент в этом деле. Когда настанет правильный момент, когда начнётся нужный подготовленный кризис, тогда и появится кандидат. Тогда и спец. службы заставят сдать... на блюдечке, с голубой коёмочкой.


А Вам не кажется, что для кризиса может уже подготавливают почву? (Вопрос на засыпку).
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 17:05   #44
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Age: 35
Posts: 21,717
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 250 | 7
Default

Joshua, особенно порадовало в вашем посте словосочетание : "стратегический партнер". Мы доросли до уровная Китая?
Reply With Quote
Old 24.02.2005, 17:53   #45
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Спасибо за ваши дельные комментарии Даррел,

Полностью с вами согласен. Очень было интересно почитать.
В данном контексте опять возникает вопрос как подтолкнуть процессы в нужное русло, чтобы у нас началась формироваться экономика основанная на знаниях.
Опять токи возвращаемся к концепции Источника (если помните у нас с вами была весьма пространная дискуссия по вопросам Источника). Как крупнейший специалист на планете по вопросам Теории Источника (шутка), Я думаю, что Источник может принимать самые непредсказуемы формы. Поэтому удастся даже для Армянского Народа сформировать свой Источник. Надо просто поставить правильный диагноз для начала лечения.

Я не сомневаюсь, что это будет сделано.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 15:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.