Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 07.03.2005, 03:55   #16
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

И видать таких святых в Армении пруд пруди. Но он в частности форменный святой.
А с такими святыми в 1945-ом разговор был короткий: их ставили к стенке и штукатурки делали. Ой сколько всего у нас в стране надо отштукатурить...

Ну куда министру экономики с ним тягаться, inke etkanel sirun tgha chi, heto kachnazi bexer uni. Его кончено тоже надо пустить на штукатурку, но в принципе они в чем-то отличаются друг от друга.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 08:57   #17
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я извинияюсь, если я говорил начересчур экономическом языке. И попробую изложить свои мысли на более популюрном языке.
Ну начну с того, что ЦБ Армении НЕ проводит валютной политики de jure. Я хочу, чтобы это было замечено с самого начала, поэтому как в этом всё загвоздка. Официальную валютную политику проводят ЦБ стран, где валютный режим фиксированный. То есть, в тех странах где законом или нормативными актами зафиксирован курс нац валюты по отношению к конкретной иностранной валюте или к корзине валют. В этом случае ЦБ ОБЯЗУЕТСЯ разменивать нац на иностр. валюту по первой заявке (пример - Болгария, Страны Балтии, Китай). В тех же странах, где валюта плавающая, то рынок сам диктует цену нац валюте. То есть на рынке образуется цена нац валюте, которая уровновешивает спрос и предложение к инстронной валюте/валютам. В Армении действует свободно плавающий валютный режим. При таком режиме ЦБ официально не конбвертирует нац валюты на иностранную. Свою политику он проводит исключительно с помощью операций на рынке ценных бумаг. Но есть одно исключение. ЦБ оставляет за собой право делать валютные интервенции (покупка или продажа инвалюты с помощью аукциона) в тех случаях, когда это становится неизбежным. Яркий пример того, что случилось в России в прошлом году. Официально, режим в России свободно плавающий. Но т.к. в России нефть представляет из себя важную строку экспорта, то ЦБ России нчали скупать инвалюту из рынка и таким образом обеценивать свою нац валюту, искусственно снижая цену в инвалюте своей нефти. Делает ли такие интервенции ЦБ РА? Да делаЛ, в прошлых годах, когда в огромных кол-во поступало долларов по программе Lincy. Деньги приходили в бюджет, обменивались на драмы, тратились, и чтобы не очень повышалась масса денег в стране, эти самые же деньги вкачивались в экономику. То есть этих самых денег у ЦБ оставалось не очень то много.
Дальше. В отличии от России, или Болгарии, или Украины, у нас ЦБ расчитывает курс нац валюты к доллару и рос. рублю базируясь на операциях на фин рынке. Расчет же к другим ваьютам проводится с помощью кросс-курсов (т.е. по ифциальным курсам eur-usd на европейском рынке, jpy-usd на японском и т.д.). Так что прошы заметить что ЦБ РА не может проводить какой либо политики по отношения к Евро или другим валютам. ТОЛЬКО К ДОЛЛАРУ США. Драм укреплялся к Евро, потому что драм укреплялся к доллару, а Евро в свою очередь расчитывается на основе кросс курса eur-usd на европейском рынке.

Итак, что же произошло в прошлом году с долларом и драмом. Да дело в том, что в США огромными темпами начал расти отрицательный торговый баланс. Но кто будет платить за этот огромный импорт. Есть два способа. В одном случае плата прводится с помошью выручек от экспорта, плюс прямые инвестиции из за рубежа, в другом случае обесценивается отечественна валюта, чтобы уровновесить это всё дело. Так как процент прибыли, или говоря простым языком доходность, от инвестиций в США упала из-за низких процентных ставок (1% в первой половине 2004), то доллар стал обесцениватся. Это стало ударять по всем странам которые экспортировали в США, т.к. доходы экспортеров начали падать из-за дешегого доллара. Заметьте, что здеся я отождествляю номинальный и реальный курс, т.к. инфляция в Европе и США приблизительна была одинакова (реальный курс, это тот же самый нам всем известный номинальный, но скорректированный по изменениям цен в странах относително к которым расчитывается курс).

Что же произошло. Япония и Китай начали огромными темпами скупать доллар с рынков, чтобы не потерять экспорт. Россия начала скупать доллары, чтобы не потерять огромные выручки с продаж нефти. А что же делать Армении, а? Вопрос конечно на засыпку. Всё было бы просто если бы не одно обстоятельство. Оказывается, когда ЦБ скупает валюту на рынке, таким образом он увеличивает массу нац валюты в стране. А это, ясное дело, ведет к повышению цен. Ну чтобы вы себе представили в Росии, Грузии и Азербайджане инфляция была выше 10%. В Венгрии, Польше, Рымынии, Украине - от 5-10%. Вы можете возвразить мне, сказав, что зато у них не упал экспорт важных монопольных товаров, таких как нефть в России, туризм в Восточной Европе (в отличии от Западной, где европ подорожал слишком сильно, из за чего стало дорого "гулять" по европам). Почему бы в Армении не скупить излишек долларов (объём трансфертов составил $700 млн дол официально, и плюс $300 млн не офиц.), и поддержать эскпорт в Европу и США? Заметьте что я не говорю в Россию, потому как цены в России увеличились на большую величину, чем драм подорожал по отношению к рублю.

А вот причина почему не скупить. Оказывается, 50-60% населения живут на драмовые доходы. А у 40%-ов этого населения, почти все деньги идут на еду. Если бы ЦБ РА начали скупать доллары на рынке, это привело бы к такой же инфляции как например в той же самой России - 10%. Вы можете объяснить человеку который тратил 80% своих доходов на еду должен сейчас тратить все 90%, только потому, чтобы поддержать экпорт страны? Чтобы видите-ли у наших экспортеров не упали доходы. Для 40% населения это был бы удар. При таком огромном кол-бо бедных людей это не допустимо. Другое дело в той же Польше, Венгрии или Чехии или ещё где, но только не в Армении.

И Вы думаете мы потеряли много экспорта. Позвольте не согласиться с Вами. Доля дефицита текущего счета и гос. бюджета в ВВП самая низкая за все годы. Реальный рост ВВП - 10%.

Резюме. Армения сумела сохранить низкий уровень инфляции при большом увеличении реального ВВП, что и есть самое главное.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 09:03   #18
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Joshua12
И видать таких святых в Армении пруд пруди. Но он в частности форменный святой.
А с такими святыми в 1945-ом разговор был короткий: их ставили к стенке и штукатурки делали. Ой сколько всего у нас в стране надо отштукатурить...

Ну куда министру экономики с ним тягаться, inke etkanel sirun tgha chi, heto kachnazi bexer uni. Его кончено тоже надо пустить на штукатурку, но в принципе они в чем-то отличаются друг от друга.
Joshua. Во первых я не говорил о конкретном человеке, как о личности. Я говорил об этом челоеке как о профессианале и/или председателе ЦБ РА. Хотя надо признатсья, что никогда не слышал чего либо отрицательного об этом человеке от людей которые его знают лично.

Во вторых, мы уже отштукатурили одного нашего премьер-министра. И чего мы добились? Это нас надо отштукатурить, которы убили человека, который мог бы привести нашу страны куда-нибудь (да Вы правильно догодались - я имею ввиду Вазгена Саркисяна). Я такого человека больше в нашей стране чего-то не вижу. Даже если будет, мы и его/её отштукатурим. Это всё, на что мы гаразды.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 09:21   #19
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Красиво выглядят ваши обьяснения, только вот факты вещь упрямая: инфляция все же есть и немалая..

А насчет Вазгена: о мертвых говорят либо хорошо, либо ничего, так что я промолчу.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 09:29   #20
Ditord
 
Ditord's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: Armenia
Age: 44
Posts: 67
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Никто не спорит - Тигран Саркисян действтельно хороший банкир и умный человек. Речь шла о том, что он делает то, что ему сказали ... видимо любой бы так поступил, если хотел бы остаться на должности. Наскольку это выгодно стране ... не уверен, что выгодно.

Chishtn asats lav chem haskanum vechi ararken. Tsankatsats kentronakan bank haitnvelov mer iravichakum, erb dramn anyndhat amrapndvum e, uni erku chanaparh:

1. Azgain drami interventia anel, inchy nor sghachi, gnaeri bardzratsman khangetsni,

2. Anel hakaraky sksel gnel dollar u dranov pordzel kangnetsnel verginis ankumy.

Mer pes erkri hamar erkrord chanaparhy voch miajn skhal karogh e linel, ail naev kortsanarar. Vorovhetev kareli e tsakhsel amboghch pahustnery u voch mi ardiunqi chhasnel.

Iskapes chem haskanum, duq inch eq aragarkum anel. Asenq T. Sargsyani pokharen inch kaneiq?

Te i skzbane elnum eq nranits vor es amen inchy inqn a kazmakerpel? Kartsum eq edqan hzor a mer Kentronakan Banky?
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 10:43   #21
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Tivin
Красиво выглядят ваши обьяснения, только вот факты вещь упрямая: инфляция все же есть и немалая..

А насчет Вазгена: о мертвых говорят либо хорошо, либо ничего, так что я промолчу.
Тивин - инфляция в 2004 году была 2%.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 11:19   #22
Доктор
 
Tivin's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan
Age: 40
Posts: 1,734
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by grig1979
Тивин - инфляция в 2004 году была 2%.
Ахр меня цифры не обогревают и не кормят, я в курсе цен на те же продукты например, и тех, которые были в начале 2004 года, и тех, что сейчас.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 11:48   #23
Ditord
 
Ditord's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: Armenia
Age: 44
Posts: 67
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by grig1979
Тивин - инфляция в 2004 году была 2%.
Yst kentronakan banki 2004 tvakanin migin tarekan sghachy kazmel e 7%!
Dzer nshats 2% aispes kochvats End of Period tsutsanishn e, vory chshgrit chi artahaitum iravichaky, qani vor yndameny hamematutiun e 2003i dektemberi vergi ev 2004i dektemberi vergi tsutsanishneri.


Table. Armenia - Selected Economic Indicators, 2000 2001 2002 2003 2004

Consumer price inflation (%, period average) -0.8 3.1 1.1 4.7 7.0
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 13:26   #24
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Ditord
Yst kentronakan banki 2004 tvakanin migin tarekan sghachy kazmel e 7%!
Dzer nshats 2% aispes kochvats End of Period tsutsanishn e, vory chshgrit chi artahaitum iravichaky, qani vor yndameny hamematutiun e 2003i dektemberi vergi ev 2004i dektemberi vergi tsutsanishneri.


Table. Armenia - Selected Economic Indicators, 2000 2001 2002 2003 2004

Consumer price inflation (%, period average) -0.8 3.1 1.1 4.7 7.0
End of period inflation means growth rate of CPI in %. That is EoP inf = (CPI2004-CPI 2003)/CPI2003. This inflation is used for calculating reall effective exchange rates and stuff.

Average inflation is brought for making inference on the stability of prices. It is the average of 12 months throughout the year 2004.

Кроме того, эта самая инфляция была вызвана ростом цен на хлеб. Это не есть экспортируемый товар, хотя есть импортируемы.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 13:38   #25
Ditord
 
Ditord's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: Armenia
Age: 44
Posts: 67
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by grig1979
End of period inflation means growth rate of CPI in %. That is EoP inf = (CPI2004-CPI 2003)/CPI2003. This inflation is used for calculating reall effective exchange rates and stuff.

Average inflation is brought for making inference on the stability of prices. It is the average of 12 months throughout the year 2004.

Кроме того, эта самая инфляция была вызвана ростом цен на хлеб. Это не есть экспортируемый товар, хотя есть импортируемы.
Dzer gratsy inch vor kerp hakasum e im asatsin? Ayo EoP inf = (CPI2004-CPI 2003)/CPI2003. Miak tarberutiunn ain e, vor menq nuin bani masin khosum enq tarber lezunerov
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 13:39   #26
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

2Григ1979,

ваши рассуждения были на самом деле очень интересны! однако многим все же непонятно - почему в стране растут цены - в первую очередь на продовольствие, речь здесь не о ценах на недвижимость - в то время как доллар падает?? да еще при низком уровне инфляции ....
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 15:25   #27
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
2Григ1979,

ваши рассуждения были на самом деле очень интересны! однако многим все же непонятно - почему в стране растут цены - в первую очередь на продовольствие, речь здесь не о ценах на недвижимость - в то время как доллар падает?? да еще при низком уровне инфляции ....
wow guyz...this is already offtopic. Просто скажу, что в принципе Вы праы, говоря о том, что цены на продовольствие за год выросли больше чем на 2%, но дело в том, что CPI рассчитывается на основе карзины в которой находится более 400 видов товаров и услуг, каждая из которых имеет свой вес. При этом кол-во импортных продуктов со врменем в этой корзине уменьшается. Если честно я не стистик по образованию, и не могу точно ответить на вопрос, но можно пройтись по всей корзине и самому оценить свой CPI. And percentage change of that CPI will be your own inflatino.

А что касается курса, то скажу прямо, что курс доллара и инфляция это разные понятия, и чем дальше продвигается отечественное производство, тем меньше эти два понятия кореллируются, т.к. в CPI вес импортных товаров уменьшается.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 17:03   #28
Banned
 
Joshua12's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: GroundZero
Age: 41
Posts: 999
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by grig1979
Joshua. Во первых я не говорил о конкретном человеке, как о личности. ...
Нам вообще надо устроить капитальный ремонт.
С вашим мнением относительно упомянутого субъекта абсолютно не согласен.
Если при смене власти вдруг кто-либо вознамерится повесить его публично, то с большой радостью лично приду посмотреть, даже могу мыло принести с собой. И нечего преступников выгораживать.

А что касается Вазгена, то это было весьма символично, что о его смерти граду и миру возвестили дрожащие губы незаконно избранного лже - католикоса. Царь Пап тоже был «великим» церковным реформатором, закрыл все женские монастыри и заставил этих бедных набожных женщин вступать насильно в сексуальную связь для того, чтобы для его армии родились бы новые солдаты.
И нечего превращать в святых обыкновенных диктаторов!
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 18:00   #29
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Joshua, позвольте поинтересоваться - Вы сами лично знаете Т. Саргсяна? Или католикоса? И пожалуйста поделитесь на чем основаны Ваши умозаключения. Факты или история. Но прошу быть исключительно конкретным. Спасибо.
Reply With Quote
Old 07.03.2005, 18:53   #30
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by grig1979
.
Ну начну с того, что ЦБ Армении НЕ проводит валютной политики de jure.
но проводит де факто, поскольку курирует банки. В Армении не обязательно опираться на закон (поверьте мне как юристу) чтобы достичь той или иной цели. Остаточно намекнуть банкирам, что укрепление драма было бы желательно и вы получите то, что имеете. Иначе можете лишиться лицензии ... а при наличии личных связей (какие имеет Т. Сакисян) получить такой результат и того легче. Что же до рыноных механизмов, то можно еще и прикупить нац валюту, пополнив рынок долларамми, которые тут же упадут в цене.

Quote:
у нас ЦБ расчитывает курс нац валюты к доллару и рос. рублю базируясь на операциях на фин рынке. Расчет же к другим ваьютам проводится с помощью кросс-курсов (т.е. по ифциальным курсам eur-usd на европейском рынке, jpy-usd на японском и т.д.). Так что прошы заметить что ЦБ РА не может проводить какой либо политики по отношения к Евро или другим валютам. ТОЛЬКО К ДОЛЛАРУ США. Драм укреплялся к Евро, потому что драм укреплялся к доллару, а Евро в свою очередь расчитывается на основе кросс курса eur-usd на европейском рынке.
Какая разница. Все валюты взаимоувязаны - опустили доллар больше чем он сам опустился по отношению к другим валютам - упали все валюты. Кому интерестно как именно они опустились? Главное, как говориться результат.

Что же касается падения доллара, то это лишь был хороший повод опустить все валюты, поскольку психологически все понимали, что доллар падает и как верно было подмечено, наш рынок завязан в основном на долларе.

Quote:
Почему бы в Армении не скупить излишек долларов (объём трансфертов составил $700 млн дол официально, и плюс $300 млн не офиц.) .... Оказывается, 50-60% населения живут на драмовые доходы.
Вот это я не могу понять ... откуда такие сведения? Если трансферты составляют 1 млрд. долларов, то как 40% населения живет на драммы? Ведь бюджет-то как минимум в два раза меньше. Есть статистика сколько людей живет на драммы, а сколько на доллары?

Quote:
А у 40%-ов этого населения, почти все деньги идут на еду. Если бы ЦБ РА начали скупать доллары на рынке, это привело бы к такой же инфляции как например в той же самой России - 10%. Вы можете объяснить человеку который тратил 80% своих доходов на еду должен сейчас тратить все 90%, только потому, чтобы поддержать экпорт страны?
Нет, все абсолютно понятно. Тем более, что не просто бы поднялись цены на продукты, а газовики подняли цены на газ, энергетики на электричество, которое завязано на цены на газ, импортеры бензина - на бензин и вообще все энергореурсы бы поднялись в цене очень сильно, поскольку не просто доллар падал - нефть росла в цене и газ. Все очень даже понятно. Вопрос не в том кто прав, а кто виноват, а в том какая политика проводится. По моему глубокому убеждению - социалистическая - т.е. защита драмополучателей (в первую очередь гос служащих, поскольку пенсионеры и так не в состоянии прожить на 7-10 тыс без помощи зарубежных и местных более состоятельных родственников). Сельчане не столь уязвимы - просто подняли бы цены немного ... хотя тоже потерялибы в обороте. Но за счет чего подерживаются драмополучатели, которых очевидно (во всяком случая по той же статистике трансфертов) меньше чем получателей валюты. Ну, и самое главное, за счет экспортеров.

Quote:
Чтобы видите-ли у наших экспортеров не упали доходы. Для 40% населения это был бы удар. При таком огромном кол-бо бедных людей это не допустимо. Другое дело в той же Польше, Венгрии или Чехии или ещё где, но только не в Армении.
Не только экспортеров, но и их сотрудников (уже некоторые фирмы начали сокращать производство и увольнять сотрудников). Ведь не даром же Китай занижает свою валюты, верно. Почему он это делает? Да очевидно почему, потому, что понимает, что без поддержания экспорта страна пойдет к коту под хвост. И рабочие места будут сокращаться и доходы экспортеров (а значит и налоговые поступления в бюджет), ну и т.д.

Кого поддерживает правительство? Не производителей, нет, а потребителей - чиновников, пенсионеров, людей ничего не производящих, а лишь потребляющих ресурсы гос бюджета. Откуда деньги в бюджете? Да все оттуда - от производителей (например изменения налогвых ставок по упрощенной схеме и ликвидация для возможности учета расходов) плюс кредиты ВБ, т.е. внешний долг. Опять-таки, в первую очередь страдает малый и средний бизнес (олигархи по упрощенной схеме не работают), причем, в основном производитлей, поскольку расходы в торговле незначительные (купил-продал).

Quote:
И Вы думаете мы потеряли много экспорта. Позвольте не согласиться с Вами. Доля дефицита текущего счета и гос. бюджета в ВВП самая низкая за все годы. Реальный рост ВВП - 10%.
Я не знаю откуда у вас такие данные ... наверное из официальной статистики ... есть такое выражение "есть ложь, есть наглая ложь, а есть еще статистика". Реально ВВП не мог никак подняться по отношению к прошлому году ... хотя бы потому, что нет денег Линси.


Резюме - никто не говорит правильно поступил ЦБ и правительство или нет. Это вопрос политики. Просто надо признать, что политика нынешнего правительства сициалистическая - приоритетность стабильности бедноты деже за счет производителей. Главное чтобы не бунтовала беднота, а средний класс (который у нас можно назвать средним лишь условно) и так бунтовать не будет ... будет бунтовать - нологовики быстро успокоят .. им же есть что терять. Вопрос исключительно политического курса ... но сколько протянет государство, проводящее такую политику?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:49.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.