Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 26.03.2005, 14:57   #76
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

я уже постал вот эту вот статью ... но думаю она и тут пригодится
Quote:
Армению кренит на Запад
Самвел Мартиросян
Росбалт
16.08.2004



Армения стоит на пороге возможной смены своего военно-политического вектора. До последнего времени единственным серьезным военным союзником республики была Россия (и страны ОДКБ, ориентированные на Москву). Сейчас же быстро меняются и геополитическая ситуация в закавказском регионе, и ориентиры армянской политической элиты.


НАТО потянуло на Кавказ


На Стамбульском саммите НАТО 28 июня текущего года было принято коммюнике, в котором Кавказ был назван стратегически важным регионом для Североатлантического блока. Было завялено о намерении особо сосредоточиться на партнерских отношениях с кавказскими странами. Кроме того, альянс приветствовал решение Азербайджана и Грузии перейти на индивидуальную программу сотрудничества с НАТО, а также реформаторскую деятельность грузинского руководства.


Примечательно, что в коммюнике из трех закавказских стран упоминаются только Грузия и Азербайджан, в то время как об Армении там нет ни слова. При этом понятно, что без Армении все разговоры о стратегических интересах НАТО на Кавказе выглядят несколько абстрактными. Поскольку пророссийская Армения, оставаясь вне влияния НАТО, будет клином, вбитым между Грузией и Азербайджаном с одной, и Турцией - с другой стороны. В качестве союзника же Ереван может предложить Альянсу связующую роль и получить взамен серьезные дивиденды - как политические, так и экономические.


Похоже, в Ереване начинают склоняться к мнению, что тесное партнерство с НАТО может быть весьма выгодным. Еще до Стамбульского саммита министр обороны Серж Саркисян успел обмолвиться о том, что к концу 2004 года Армения также перейдет на индивидуальную программу сотрудничества с НАТО, что позволит ей более плотно контактировать как с Альянсом в целом, так и с отдельными государствами-членами. И первыми в этом партнерском списке, разумеется, стоят Соединенные Штаты.


Америка гордится Арменией


Если во время натовской агрессии против Югославии в 1999 году Армения была одной из немногих стран, которые осудили действия Запада, то после начала войны в Ираке Ереван занял весьма индифферентную позицию - не осудил, но и не поддержал Вашингтон, заявляя, что очень внимательно следит за ситуацией. В связи с тем, что от Армении не последовало однозначной поддержки, США не включили республику в список стран, которым разрешено участвовать в восстановлении Ирака, и в армяно-американских отношениях наметилось некоторое охлаждение.


Однако позднее ситуация изменилась. Ереван выразил готовность направить в Ирак своих военнослужащих, после чего армянские компании незамедлительно были приглашены поработать над восстановлением Ирака на американские деньги. В конце июля 2004 г. правительство Армении одобрило решение министерства обороны страны о присоединении к меморандуму «О командовании и регулировании иных вопросов деятельности многонациональной дивизии в составе коалиционных сил Ирака». Предполагается, что в начале в Ирак будут направлены армянские сапёры и военврачи, а также военные грузовики.


США тут же горячо приветствовали эти шаги Армении, заявив, что гордятся таким союзником. Отблагодарили и материально. В проекте бюджета США на 2005 год, который в начале текущего года администрация Буша представила Конгрессу, был нарушен паритет военной помощи Армении и Азербайджану, который ранее соблюдался Вашингтоном. Аргументируя издержками Баку в связи с участием в иракской кампании, Белый дом намеревался выделить Азербайджану 8 млн. долларов - против всего 2 млн. долл. для Армении. Однако недавно этот десятимиллионный бюджет был переигран и поделен поровну - по 5 млн. долларов Еревану и Баку.


Более того, Соединенными Штатами сделана серьезная заявка на военно-техническое партнерство, так как Армения намерена модернизировать один из самых уязвимых узлов своей обороны - систему связи - на деньги США (7 млн. долл.) и при помощи американских компаний. По словам Сержа Саркисяна, Россия с пониманием относится к этому. Насколько искренни обе стороны в данном случае - сказать трудно.


Армения плюс... Канзас


В данный момент политика Белого дома по отношению к Армении в военной сфере сводится к медленному, но упорному применению давления. Учитывая традиционные и крепкие военно-политические связи Еревана и Москвы, Вашингтон не пытается форсировать события и слишком навязчиво предлагать себя в качестве нового и главного союзника. Более того, в роли активного военного партнера Армении на сегодняшний день выступают не Соединенные Штаты в целом, а только штат Канзас!


Соответствующая программа была начата еще в конце 2003 года и предполагает сотрудничество между Арменией и Национальной гвардией штата Канзас в сфере военной медицины, деятельности миротворческих сил и переквалификации военнослужащих. Координирует программу «Канзас-Армения» офис по сотрудничеству в сфере обороны, который открылся при посольстве США в Ереване в конце марта текущего года. А уже в начале августа в Канзас направилась представительная делегация Минобороны Армении во главе с заместителем министра, генерал-лейтенантом Артуром Агабекяном, которая провела консультации о перспективах американо-армянского военно-политического сотрудничества.


Расчет американцев прост. Население Армении пока не очень тянется к США. Но если соответствующим образом перестроить политическую, военную и экономическую элиту страны, то рано или поздно за ней подтянется и общество. И эта планомерная работа Вашингтона, похоже, уже приносит свои результаты.


Эксперты против населения: чья возьмёт?


Согласно опросу общественного мнения, проведенному Армянским Центром Национальных и Стратегических Исследований в августе текущего года, население республики в массе своей по-прежнему ориентировано на Россию. В частности, 76,9% респондентов уверены, что для безопасности Армении следует еще более углубить отношения с Россией; 19,1% считают, что эти отношения должны остаться на прежнем уровне. И только 2,2% опрошенных армян полагают, что надо ограничить, а 0,5% - полностью прервать отношения с Россией.


46,9% опрошенных хотят, чтобы в Армении были только российские военные базы, еще 20,8% согласны на параллельное размещение баз других стран СНГ. И лишь 2,5% респондентов согласны, чтобы в Армении были размещены только военные базы НАТО.


Как видим, опрос населения не дал ничего принципиально нового - пророссийский настрой простых жителей Армении имеет прочные исторические корни. Однако проведенный параллельно опрос экспертов принес совершенно иные результаты. В частности, большинство армянского экспертного сообщества считает, что через 10 лет Армения должна быть в системе безопасности НАТО (34%) или Евросоюза (36%), и только 14% экспертов видят республику в ОДКБ.


Более того, только 30% экспертного сообщества Армении хочет углубления связей с Россией, в то время как сокращения уровня этих отношений - 36%. При этом Турция, исторический враг Армении, удостоилась симпатий 64% опрошенных экспертов, в то время как ограничения отношений с Анкарой хотят только 12%. Но наибольшие рейтинги популярности - у США (76%) и Евросоюза (88%).


Можно констатировать, что если не на уровне народных масс, то среди людей, так или иначе влияющих на общественные настроения, крен от России в сторону Запада, который уже наметился полгода назад, углубляется. При таких темпах роста проамериканский настрой в армянском обществе может стать доминирующим уже в недалеком будущем. И привести в итоге к серьезному пересмотру характера и содержания отношений по линиям Ереван-Москва и Ереван-Вашингтон.


...А пока что 24-27 августа на учебном полигоне Баграмяна в Армении пройдут армяно-российские тактические учения с участием тяжелой техники, авиации и ПВО.
думаю все это из-за недавней волны "пошла россия в ..." помните когда закрыли доступ товаров. Тоесть наше руководство хочет сгладить свои высказывания ...
Относительно закрытия дорог считаю это правильно !
А что если этого Путина пристрелят ? Всей страной будем потом дружно решать ПРОБЛЕМУ.
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 15:11   #77
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Наше население еще долго будет симпатизировать России по той простой причине, что это одна из немногих стран в которой можно заработать деньги без особых проблем с миграционными службами и языковыми проблемами. Если бы так же легко было поехать в Германию или Францию и найти там работу, то население симпатизировало бы Германии и Фрации.
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 15:17   #78
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

а еще потому что это супер держава и находится она под боком ...
не думаю что будет правильно войти под крыло США ...
кстате я считаю политику нашего правительства правильной ... и считаю что она правильно пользуется тем что наши соседи ака Грузия и Азербайджан смотрят на запад ... не думаю что это им помогает ... грузию на части разделили ... а у Азеров 20 процентов территории ...
Вот только не согласен с тем что наш святой Вазген разместил их базы у нас и кроме того они контрллируют наши границы ... Томоженники в Аэропорту ... а главное за все это мы им платим ... хотя в других странах платят те кто свои базы и поставил ...
хотя и это обьяснимо ...
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 16:56   #79
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Вопрос, видимо в том, что мы изначально видим в российских военных базах гарантии своей безопастности и ничего не делаем для поиска альтернативы. Естественно, что платить за безопастность будем мы, а не Россия. То, что российские пограничники охраняют наши границы это тоже результат позиционирования страны как росскийской базы на Кавказе и отсутствия четкой национальной политки.
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 18:57   #80
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by accemic26
а еще потому что это супер держава и находится она под боком ...
не думаю что будет правильно войти под крыло США ...
кстате я считаю политику нашего правительства правильной ... и считаю что она правильно пользуется тем что наши соседи ака Грузия и Азербайджан смотрят на запад ... не думаю что это им помогает ... грузию на части разделили ... а у Азеров 20 процентов территории ...
Вот только не согласен с тем что наш святой Вазген разместил их базы у нас и кроме того они контрллируют наши границы ... Томоженники в Аэропорту ... а главное за все это мы им платим ... хотя в других странах платят те кто свои базы и поставил ...
хотя и это обьяснимо ...
А каков срок супердержавности России? Срок нефти на земле меньше века... срок российских ядерок и того меньше (хотя щас конечно что то они там делают, но это мизер перед тем наследством, что оставил сою и что совсем скоро придется отправлять на свалку) Срок многонационального, коррумпированного полицейского государства?

Вазген знал что делал, у него были мозги, а более того, он был человеком, а не подлизывающейся тряпкой у ног своих повелителей. За то его и убрали.
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 19:09   #81
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Есть "маленькое" различие между министром обороны и отличным солдатом ...
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 21:34   #82
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Аксемик....я лично думаю - инчкан ет русастаниц херу енкан мез лав.

А что касается сегодняшней полити нашего кочаряна, то скажу, что в стране сегодня нету ни одного нормально политика, кототый бы действительно думал про страну и народ. Был у нас один - Вазген Саргсян, но мы армяне оказались настолько некчёмными, что убили единственныю нашы более или менее надежду доказать мировому сообществу, что мы хотя бы на что-то годны...
Reply With Quote
Old 26.03.2005, 22:06   #83
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Справочка:
Вазген числился в психиотрической больнице. У него были некоторые проблемы с психикой, причиной был удар по голове в детстве ... в футбол играл.

... отличным солдатам дают ордена, дают вознограждение, общество их не забывает, о них пишут в учебниках истории народа ... но не кресло министра !
Кстате ты не замечал, что министры обороны за частую бывают гражданские ? К чему бы это ?

Кроме того звание генерала, генерал лейтенанта, генерал полковника дают людям которые знают что есть военное дело ... это относительно второго любимца из эчмиадзина ... поспрошай у людей которые служили в его бригаде ... в те времена когда он был ком. бригом
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 07:18   #84
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
А каков срок супердержавности России? Срок нефти на земле меньше века... срок российских ядерок и того меньше (хотя щас конечно что то они там делают, но это мизер перед тем наследством, что оставил сою и что совсем скоро придется отправлять на свалку) Срок многонационального, коррумпированного полицейского государства?

Вазген знал что делал, у него были мозги, а более того, он был человеком, а не подлизывающейся тряпкой у ног своих повелителей. За то его и убрали.
hishum em Nar vor US ic ekav inchqan vogevorvac er, nor cragrer nor planner, henc inqnatiri mej H1 ov cuyc tvin.

Ed Hoktemberi 12 in er ...
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 07:28   #85
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by erexa
hishum em Nar vor US ic ekav inchqan vogevorvac er, nor cragrer nor planner, henc inqnatiri mej H1 ov cuyc tvin.

Ed Hoktemberi 12 in er ...
...Ոնց չեմ հիշում: Մի բանը, որ Վազգենից եմ հիշում էտ էն ա, որ մի հույս կար, որ էտ մարդը մի բան կանի: Որ խփին, ոնց որ մարդու դեմն իր ապագան խփեին-փշրեին: ....Էհ, ողորմի իրան
__________________
Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին:
My Exchange Rate Monitor | Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 07:36   #86
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

accemic
В нашей сегодняшней реальности, к сожалению, распределение приоритетов при оценке высокопоставленного чиновника следующее
Տղաաայա՞
Մարդ ա՞
Խելք ունի՞/Մասնագետ ա՞/Ինտիլիգենտ ա՞ եւ այլն
Те кто сегодня у власти не первое и тем более не второе, про третее была статейка из аравота на форуме... сами знаем. Вазген мог быть шизофреником, он мог быть жестоким человеком, но он был человеком, чьей единственной целью не было грабить страну. Я верю, что когда он с автоматом на руках распоряжался в изберательном пункте, он делал это из идей блага своей страны (быть может человеческая слабость верить во что-то, что уже нельзя опровергнуть...).

Будь у власти люди попадающие под первые две категории, будет у нас будущее. А если даже нет, если мы падем на этом пути, то будем знать, что пали не из-за чьей-то продажности, а потому что не получилось. А будь желание, получится все, если не верить и в это, то во что?

П.С. А для тех кто считает, что хороший солдат обязательно выпадает из третьей категории: Монтен 8 лезу гитер, ир горци маснагетн эл эр

Last edited by Obelix; 27.03.2005 at 15:56.
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 07:50   #87
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Agregat
Интересная у вас беседа господа.
Для начала я предлагаю потребовать вывести погран войска. А потом, если будет потом, обсуждать все остальное, включая то, где работает большинство армян выехваших из нищей страны на заработки и присылающих сюда деньги. И тока потом кичиться.
За сим, я снова удаляюсь.
Говорим о тех, кто сюдя деньги присылает? Почему однобокость?Давайте тогда говорить и о тех, кто присилает деньги из солнечно лос-анджелеса. Согласен, наших там меньше чем в России (хотя черт их знает), но уверен, что присылается денег больше оттуда. И все же, это не мешает нам критиковать политику США в ираке, орать о Буше что только не попадет в голову, и т.п. и т.д.

А база, она здесь сколько должна оставатся? Мы должны навеки остатся колонией россии? Ее форпостом? Когда-то это должно изменится?
Да, требовать незамедленно убрать бзу глупо. Хотя во мне настолько кипит кровь, что будь моя воля я бы первым делом убрал девок на нашей границе.
Альтернативу российской базе надо разрабатывать СЕЙЧАС.
А лично мое субъективное мнение такого: я буду спать в два раза спокойней, зная что эту границу охраняет голодный парень из соседней деревни, у которого на руках всего один два магазина. Потому что я не верю, что в случае чего русские пограничники пошевелят пальцем. Не верю, пока не увижу, а если увижу, уж не до этого будет.
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 17:38   #88
Профессор
 
Nikita's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Perm
Age: 38
Posts: 2,142
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Obelix
А почему голодный парень из соседней ДЕРЕВЕНЬКИ ?
вот кто из вас служил ?
А то что на постах сидят корумпированные подонки, это еще не значить что надо поставить на пост министра обороны человека не имеющего должного образования, не компетентного в высшей степени и не соответствующего своему креслу ...
Вроде вы все смотрите дешовые американские фильмы из серии он сержант или рядовой но у него орден пурпурного сердца ... и ни кто почему то не задумывается почему ему не дали звание генерала ?
А относительно Вазгена ... мне тоже мягко говоря не нравится то что его застрелили ... тем более в зале азгаин хорхурда ... но думаю если бы ситуация сложилась немного по другому ... его бы щас призирали так же как и Кочаряна, Саркисяна ... и кстате не забывайте в какой период политической жизни он точнее они дали свои обещания ...
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 18:10   #89
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Да ладно тебе Аксемик....Вазген былдействительно единственным человеком за историю современной Армении (post 90ies) который бы что нибудь сделал для этой страны. Когда его убили, в турецких газетах писали, что "армяне убили своего Ата-Тюрка". Я думаю лучше чем турки тут не скажешь. Когда он стал премьером в этой стране чувствалась дисциплина, и то что в стране работают. И при этом работают все. Расскажу вам история из свойей сферы

В конце 1996-97-их процентные ставки в стране доходили до 40% годовых. Банки и некоторые другие олигархи просто наживались на государственных ценных бумагах. Когда об этом узнал Вазген он собрал всех банкиров к себе, закрыл дверь. Через час они все оттуда вышли и пошли домой. Короче меньше чем через неделю аукцион на годовуйу облигацию закончился со средним процентом в 19%. А уже еще через месяца 2-3 процентые ставки уменьшились еще больше. Таких историй еще уйма.

На сегодня у нас в стране такого человека нету. НЕТУ! Это есть фак господа.
Reply With Quote
Old 27.03.2005, 19:52   #90
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Obelix
Альтернативу российской базе надо разрабатывать СЕЙЧАС.
Альтернатива необходима. Зависимость от одной страны, пусть даже очень влиятельной, не может быть гарантией безопастности. Не говоря уже о том, что Россия играет как положительную (безопастность), так и отрицательную роль, а именно зависимость от российской энергетики и боюсь, что в скором времени мы станем свидетелями зависимости от российского капитала.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 13:43.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.