Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 20.04.2005, 21:53   #16
Душевноздоро
 
R.P. McMurphy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Комбинат, Конд, Ереван
Age: 36
Posts: 8,939
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 23 | 4
Default

Аржи хеты сехан нстац.
Reply With Quote
Old 20.04.2005, 23:18   #17
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Sevana
Arnold can not be president of the USA , he was not born there , that is their constitution
i know. that's why i suggested to amend US constitution:P or just make an exception, don't notice braking the rule..

p.s. Schwarzenegger@ Kocharyanic pakas txa e?!
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 03:40   #18
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Если не ошибаюсь , Шварценеггер по национальности еврей, не так ли ?

Надеюсь к его мнению прислушается и еврейская община США, а там "чем черт не шутит" и Израиль.
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 03:57   #19
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ara: А я почему-то думал, что он немец.
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 05:08   #20
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Возможно , я ошибся в его происхождении.Сорри.
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 05:13   #21
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Покопался в инете - нашел вот это
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/7556/
Шварц не еврей, но к нему они прислушаются, я так думаю .
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 06:57   #22
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Молодец терминатор. Надо его пригласить в Армению ... Гарни, Гехард и тому подобное .... хаш, опять-таки

Quote:
Originally Posted by Ara
Покопался в инете - нашел вот это
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/7556/
Шварц не еврей, но к нему они прислушаются, я так думаю .
Ара, ну вы нашли "достоверный источник" Кстати, там написано, что Ефим Копелян тоже еврей. Если спросить "знатоков" армянской генеалогии, то наверняка Шварцнегер окажется нахичеванским армянином, а Сильвестр Сталоне ленинаканцем.

Ну, и главное к кому он прислушивается. .... нет, надо обязательно его пригласить в Армению ... Севан, ишхани хоровац, Цахкадзор .....
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 10:14   #23
Магистр
 
Join Date: 12 2004
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 816
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Ara: А я почему-то думал, что он немец.
Австрияк он.....недавно по телику показывали передачу про него.
Reply With Quote
Old 21.04.2005, 12:47   #24
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by grig1979
Австрияк он.....недавно по телику показывали передачу про него.
В Австрии есть футбольный стадион его имени. Его там очень любят.
Reply With Quote
Old 23.04.2005, 14:08   #25
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Молодец терминатор. Надо его пригласить в Армению ... Гарни, Гехард и тому подобное .... хаш, опять-таки



Ара, ну вы нашли "достоверный источник" Кстати, там написано, что Ефим Копелян тоже еврей. Если спросить "знатоков" армянской генеалогии, то наверняка Шварцнегер окажется нахичеванским армянином, а Сильвестр Сталоне ленинаканцем.

Ну, и главное к кому он прислушивается. .... нет, надо обязательно его пригласить в Армению ... Севан, ишхани хоровац, Цахкадзор .....
Darrel,
не думал, что вы такой любитель пикников и чревоугодия ,

и серьезно - согласен с вами , что надо налаживать дружеские связи с единомышленниками (даже если это была ирония). Пока это лучше удается азербайджанцам, Алиевская школа знаете ли. Правда примитивное угодничество в восточном стиле лучше работало с русским начальством.
Наверно функционеры развитых стран должны быть более восприимчивы к интеллектуально насыщенному гостеприимству, или нет ?
Reply With Quote
Old 23.04.2005, 14:20   #26
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

> Ара

Ну, я не такой уж и чревоугодник ... люблю, конечно полакомится вкусненьким, но из еды фетиша не делаю

Что же до дружеских связей, то думаю, что сам факт того, что Шварцнегер является губернатором Калифорнии заставляет его считаться с мнением многочисленной армянской общины этого штата. Чем сам факт признания геноцида армян в штате Калифорния важен затрудняюсь сказать. Конечно же с точки зрения исторической справедливости признание геноцида считаю важным. Но, опасность, как мне кажется, в том, что все силы диаспоры прошены именно на признание геноцида, а не на обеспечение будущего своей пусть даже исторической, но все же Родины. Я не понимаю, почему это важно, но считаю, что я не разбираюсь в этом и поэтому просто верю в то, что это важно. Не могу заставить себя проанализировать все то, что касается геноцида, наверное, это выше моих умственных способностей. Да и времени, честно говоря, нет на это. Поэтому предпочитаю просто слепо верить в то, что это важно и делать то, что этому поможет. Один из немногих случаев, когда я руководствуюсь чувствами в политике и истории.

Ну и о дружеских связях. Политика часто делается на личном уровне.
Reply With Quote
Old 23.04.2005, 22:13   #27
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: обчество
Age: 33
Posts: 16,786
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 316 | 6
Default

апри терминаторы.... Харгац!
Reply With Quote
Old 24.04.2005, 06:51   #28
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
> Ара

...Чем сам факт признания геноцида армян в штате Калифорния важен затрудняюсь сказать. Конечно же с точки зрения исторической справедливости признание геноцида считаю важным. Но, опасность, как мне кажется, в том, что все силы диаспоры прошены именно на признание геноцида, а не на обеспечение будущего своей пусть даже исторической, но все же Родины. Я не понимаю, почему это важно, но считаю, что я не разбираюсь в этом и поэтому просто верю в то, что это важно. Не могу заставить себя проанализировать все то, что касается геноцида, наверное, это выше моих умственных способностей. Да и времени, честно говоря, нет на это. Поэтому предпочитаю просто слепо верить в то, что это важно и делать то, что этому поможет. Один из немногих случаев, когда я руководствуюсь чувствами в политике и истории..
Кажется я готов сформулировать свое понимание.
Прежде всего приходит на ум изречение "история учит тому, что она ничему не учит".
На мой взгляд это о том, что большинство людей без особой необходимости не держит в памяти происшедшие события.Им нужен мотив для этого.

Другой аспект, исторические события имеют два состояния своего "незабытого" существования:
1.Актуализированное для общества, регулярным напоминанием,
2.Зафиксированное в анналах, но не извлекаемое из них достаточно долгое время.

Есть еще одна форма, существования, но уже "забытого-диверсификацией"- это запись в анналах наряду с ложными версиями.


Здесь небольшое отвлечение. Встретил такое определение "границы" - методом собачего лая, автор заметил что собаки преследуют прохожего лаем четко до определенной границы.
Человек также провозглашает свои границы.Не важно какие, территориальные или моральные.Если он молчит, это воспринимается окружающими как согласие, не так ли ?

Очевидно, что без регулярного напоминания о 24 апреля это событие может перейти в качество неактуального, а затем при определенных условиях и в качество "забытого-диверсификацией".

Настало время вспомнить другое изречение гласившее, что забывший историю обречен на ее повторение.
Очевидно, что современное состояние Армении чревато повторением трагедии. Правда, условия существенно изменились, но угроза уничтожения или вытеснения армян из региона вполне ральна. Напомню, что это также будет геноцидом по определению.

Видимо не стоит подробно писать о способах напоминания мировому сообществу. Это может стать отдельной темой. Но отмечу только некоторые, на мой взгляд, наиболее действенные и цивилизованные способы.
а)закон РА о Геноциде 1896-1923 годов (годы нужно уточнить),
б)ежегодное народное шествие к Мемориалу, организуемое государственными органами,
в)включение в Протокол официальных визитов посещение Мемориала и возлагание венков
и т.д.

Как я и думал, вопрос оказался и простым и сложным одновременно.Просто- если ограничиться таким анализом, и сложно- если поставить задачу со всеми подробностями и важными "мелочами".Возможно, что я не смог выделить всех важных аспектов задачи, поэтому буду только рад помощи со стороны , чтобы разобраться полнее.
Reply With Quote
Old 24.04.2005, 12:34   #29
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Вопрос геноцида это еще и то, что объединяет сегодня диаспоры ... в основном американскую и европейскую. Российская диаспора, не имеющая такого вопроса разобщена и занята "наездами" друг на друга (судя по тому, что мне рассказывают мои друзья в России это именно так). Евреев объединяла идея создания национального государства. Им повезло, поскольку эта идея все еще актуальна, поскольку у них все еще есть вопрос о сохранении нац государства. У нас этот вопрос тоже есть, но для диаспоры это не есть задача. Точнее когда-то это было задачей, но когда нам подарили независимость и вопрос сам собой решился, следующая задача - сохранение и укрепление нац государства, не был поставлен соответствующим образом в среде зарубежных армянских общин.

Я вот думаю, что будет с диаспорами если Турция признает геноцид? Готовы ли они сформулировать для себя новую сверх задачу? Готовится ли к этому наше государство? Задача эта актуальна уже сегодня, поскольку, как вы правильно заметили, вопрос о сохранении государственности и независимости (в той степени в которой может быть независимым любое государство в условиях глобализации) стоит весьма остро. Я бы назвал этот вопросом о конкурентоспособности страны на мировом политическом и экономическом рынках.

Первоочередной задачей государства, как мне кажется, является мобилизация в первую очередь российских и (не удивляйтесь) украинской диаспор, поскольку Украина может в ближайшее время стать важным геополитическим игроком. Как может добиться этого наше государство? Как мне кажется путем "лоббирования" интересов диаспор в странах их пребывания. С США это бесполезно и не нужно, там диаспоры сильные, организованные и еще вопрос кто кому может помочь. Но в России общины разобщены и проблем у армян в России в плане отношений с властью куча. Именно это (забота о статусе армян в России и обеспечение их защиты) должно быть первоочередной целью нашего государства. А когда государство сможет обеспечить достойных статус своим соотечественникам (пусть они даже граждане России) тогда можно будет их мобилизовать на лоббирование наших интересов в России. Ара Абрамян не самая лучшая фигура для этого. В свое время наши власти упустили возможность направить энергию Аркадия Вартаняна в полезное русло и он попер против них и они его уничтожили ... во всяком случае как политическую фигуру. А ведь могли бы договориться. Топорность в политике непростительна.
Reply With Quote
Old 24.04.2005, 12:53   #30
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ара Абрамян, Аркадий Вартанян , Тигран Карапетян... добавлю еще Чахмахчян Левона. Не большой выбор, но надо довольствоваться тем что имеем.
В конце концов все они хотят "инвестировать" в будущее Армении, но как и все инвесторы тянутся к контрольному пакету.Каков же выход ?

Интересно, а еврейская диаспора не претендовала на политическое руководство Израелем ? Как они решают эту проблему ?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:20.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.