[burnash]

полностью согласен с Гейтсом!
да и вообще мы в нашей жизни - не будучи богатыми людьми - можем позволить себе многое из того что средний класс в Европе позволить себе не может! ну вАмерике еще куда ни шло - там люди чуть лучше живут чем в европе, но опять-таки есть параметры которым им до нас ну не то чтобы далеко, но не очень близко ... и таких критериев или параметров достаточно много - так что сказки про то что на Западе живется так что нашим здесь даже и не снилось давно утратили свою актуальность ....

[Ara]

Originally Posted by Gates

XVATIT LYA-LYA pro to kak u nas ploxo, 62% naselenija schitaet sebja srednik klassom.
Соцопрос в Армении: 0,6% - богатые...
http://regnum.ru/allnews/293985.html

Насколько я понимаю, эти 62% оценили свое положение как среднее на фоне общего неблагополучия.
Я помню, примерно в то-же время опубликовали интересные результаты соцопроса о самочувствии народов - армяне чувствовали себя одними из самых несчастных.

С другой стороны, моя оценка (примерно 50%) подтверждается.

Esli sravnivat'sja s zapadom, to ja mogu skazat', chto zhivu v sobstvennom 2x etazhnom KAMENNOM dome s sadom pochti v centre stolici, kotorij na zapade mozhet sebe pozvolit' tol'ko millioner. T.e. po evropejskim merkam ya millioner, a po armjanskim vsegolish' srednij klass

Наследство от СССР сильно путает картину экономического положения в Армении. Действительно, обладание собственным домом или квартирой ставит нас в сравнимое с европейским средним классом положение.

Но поскольку многое зависит от нашего самочувствия, а мы имели при СССР в десятки раз больший достаток,
то с обветшанием жилищ мы стремительно становимся в целом бедными (2$ в день на человека) и даже нищими как по доходу так и по самочувствию.

[Ara]

Но вернемся к среднему классу как к численному большинству (62%).

Нам важна именно эта характеристика , поскольку при соответствующих условиях этот "класс" может стать электоральной основой подобной среднему классу Европы.

Далее следуют процессы, связанные между собой обратной связью так, что трудно судить которое из них "причина" и которое "следствие".

Первая пара.
Средний класс - заинтересован в стабильных правилах (законах, налогах), при которых возможен стабильный рост доходов.
Стабильный рост доходов среднего класса-заинтересовывает его в стабилизации правил, при которых...

Вторая пара.
Средний класс - разьединен производственно и семейно-родственно так, что может безболезненно обьединиться на идеологической основе.
Обьединенный на идеологической основе средний класс - становится естественным проводником антиклановой, антиолигархической борьбы.

Третья пара.
Ввиду многочисленности среднего класса и его сравнительной однородности (по доходу) - проявляется его заинтересованность в "равноправии перед законом", что приводит к соответствующему идеологическому отношению к судебной практике.
Принятие идеологической нормы "все равны перед законом" средним классом - приводит к ее укоренению в практике общества и как следствие к равномерному материальному укреплению среднего класса.

И множество подобных сдвоенных процессов могут начаться с выработки идеологии среднего класса на основе системы фундаментальных ценностей .

Центром вокруг которого может обьединиться средний класс может стать политическая партия взявшая на свое вооружение его идеологию.

Если сравнить нашу политическую обстановку с перенасыщенным раствором соли, то партия или общественная организация первой сформулировавшая идеологию среднего класса - за короткое время "кристаллизует" вокруг себя бОльшую часть электората.

[SysAd]

Originally Posted by Gates

Esli sravnivat'sja s zapadom, to ja mogu skazat', chto zhivu v sobstvennom 2x etazhnom KAMENNOM dome s sadom pochti v centre stolici, kotorij na zapade mozhet sebe pozvolit' tol'ko millioner. T.e. po evropejskim merkam ya millioner, a po armjanskim vsegolish' srednij klass.

Если ты живешь в таком доме, это не значит что ВЕСЬ так называемый средний класс так живет. Например для меня до сих пор существует проблема квартиры, несмотря на то что я в принципе неплохо зарабатываю по масштабам Армении. Однако я себе не смогу сейчас позволить не то что дом (и даже в кредит, потому как проценты высокие, а сроки погашения максимум 5 лет) но и 2-х комнатную квартиру в недалекой окраине (Давидашен, Зейтун, 3-ий уч.).
т.е. цены на недвижимость не соизмеримы с нашими доходами.

А если кому-то что либо осталось от советских времен, то это ничего не говорит.

[Gates]

Originally Posted by SysAd

Если ты живешь в таком доме, это не значит что ВЕСЬ так называемый средний класс так живет. Например для меня до сих пор существует проблема квартиры, несмотря на то что я в принципе неплохо зарабатываю по масштабам Армении. Однако я себе не смогу сейчас позволить не то что дом (и даже в кредит, потому как проценты высокие, а сроки погашения максимум 5 лет) но и 2-х комнатную квартиру в недалекой окраине (Давидашен, Зейтун, 3-ий уч.).
т.е. цены на недвижимость не соизмеримы с нашими доходами.

А если кому-то что либо осталось от советских времен, то это ничего не говорит.

Est' pravda v tvoix slovax, no i na zapade molodoj predstavitel' srednego klassa ne mozhet sebe pozvolit' sobstvennoe zhil'jo, emu prixoditsja kopit' bolee 10-i let den'gi na vstupitel'nij vznos.

A v Armenii kreditnaja systema razvivaetsja, i tvoi dannie uzhe ustareli sejchas spokojno mozhno vzjat' kredit v ConverseBanke na 7 let pod 13% godovix. I esli tak dal'she budet razvivat'sja cherez 5 let my smozhem vzjat' ipotechnij kredit na 20-30 let menee chem pod 10% godovix.

ЦЕЛЕВОЕ КРЕДИТОВАНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ НЕДВИЖИМОСТИ
Размер предоплаты Срок Кредита Процентная ставка
30% до 7 лет (малый центр Еревана) 13%
40% до 7 лет (другие кварталы Еревана) 13%
http://www.conversebank.am/index2.ht...ID=60&Ch=2&mr=

[Ara]

Gates,
ну что вы. Ипотечный кредит везде считается "длинными" деньгами т.е. не более 2-3% годовых.
А такого не ждите в Армении пока не наступят системные изменения.

Это еще один довод в пользу необходимости именно системных преобразований в Армении.

[Gates]

A chto ty imeesh' vvidu systemnix izmenenijax?
Lichno ya ne vizhu nadobnost' chto-to kordinal'no menjat', krome myshlenija naroda.
Vsjo razvivaetsja tak kak dolzhno. Konechno moglo bit' luchshe ili xuzhe, no ne ochen'.

I eshjo, bank HCBS dajot svoim sotrudnikam ipotechnij kredit na 15 let i pod ne to 2%, ne to 4%, tochno ne pomnju, v god.
A v amerike ipotechnie kridity vydajutsja vsrednem po 4-6% godovix. 2-3% ty preuvelichivaesh'.

[Ara]

Вкратце, крупными мазками.

Конечно прежде всего это изменение мышления среднего класса.

Затем организация новой партии с идеологией среднего класса.

Победа на выборах президента и в парламент.

Подготовка проекта новой конституции и проведение референдума.

[Ara]

Простая логика не позволяет согласиться с 4-6% .
За 15 лет набежит сумма сравнимая с выданным кредитом т.е. жилье обойдется в два раза дороже, не логично согласитесь.

[Gates]

Originally Posted by Ara

Конечно прежде всего это изменение мышления среднего класса.

S etim absolutno soglasen i ne tol'ko srednego klassa, no vse sloi nado obrabotat'.

Затем организация новой партии с идеологией среднего класса.

Podderzhivaju dvumja ruka, mozhet dazhe i sam vstuplju v etu partiju.

Победа на выборах президента и в парламент.

A vot eto uzhe ne objazatel'no, sejchas gorazdo vazhnej imet' dejstvitel'no sil'nuju opazicuju. Sil'naja vlast' u nas est' i iz-za otsutstvija sil'noj opazicii ona spokojno pozvolit' sebe bespredel i nikto u nego za eto ne mozhet potrebovat' otveta.
Tol'ko pri sil'noj opozicii vozmozhno zakonoposlushnie vlasti.

Подготовка проекта новой конституции и проведение референдума.

A vot eto uzhe ne nado, ljuboe kordinal'noe izmenenie budet imet' otricatel'nij effekt dlja investorov da i ne tol'ko eto budet minusom dlja nashej reputacii, kak stabil'no razvivajushejsja strani.

P.S. Mne nravitsja tvoj intuziazm i tvoe rvenie, no k sozhaleniju politika nastol'ko grjazna, chto kogda popadaesh' v nejo ochen' bistro zabivajutsja visokie idei i prixoditsja pljasat' pod chuzhuju dudku chtob prosto vizhit' i imet' xot' kakoj nibud' ves.

[Երեխա]

Gates slabaya opoziciya znachit slabaya vlast'

eto filosofiya, podumay nad etim, eto ne zakon balansirovki brat moy

[Երեխա]

i chtob ponyatno bilo chto ya govoryu nado chyotko opredelit' chto imenno znachit

SILA

[august]

Гейтс, милый, расслабься, внесение конституционных поправок - необходимость, продиктованная принятием ряда новых законов и созданием новых институтов, в частности, института омбудсмена, необходимостью изменения статус Еревана и пр. Конституционные поправки - неизбежны, вопрос лишь когда они будут приняты и в каком виде.

[Gates]

Erexa vlast' u nas nastol'ko sil'na chto mozhet vsjo derzhat' v svoix rukax.
A slabaja opazicii znachit slabaoe gosudarstvo, a ne vlast'

Augusta, naschjot popravok soglasen, NADO, no Ara govril o NOVOJ konstitucii

Подготовка проекта новой конституции и проведение референдума.

[august]

Ну учитывая, что порпавки в иделае должны привести к ограничению президентской власти, то в иделае она и должна стать новой конституцией.