Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 27.04.2005, 12:58   #16
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

полностью согласен с Гейтсом!
да и вообще мы в нашей жизни - не будучи богатыми людьми - можем позволить себе многое из того что средний класс в Европе позволить себе не может! ну вАмерике еще куда ни шло - там люди чуть лучше живут чем в европе, но опять-таки есть параметры которым им до нас ну не то чтобы далеко, но не очень близко ... и таких критериев или параметров достаточно много - так что сказки про то что на Западе живется так что нашим здесь даже и не снилось давно утратили свою актуальность ....
Reply With Quote
Old 29.04.2005, 22:41   #17
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
XVATIT LYA-LYA pro to kak u nas ploxo, 62% naselenija schitaet sebja srednik klassom.
Соцопрос в Армении: 0,6% - богатые...
http://regnum.ru/allnews/293985.html
Насколько я понимаю, эти 62% оценили свое положение как среднее на фоне общего неблагополучия.
Я помню, примерно в то-же время опубликовали интересные результаты соцопроса о самочувствии народов - армяне чувствовали себя одними из самых несчастных.

С другой стороны, моя оценка (примерно 50%) подтверждается.

Quote:
Esli sravnivat'sja s zapadom, to ja mogu skazat', chto zhivu v sobstvennom 2x etazhnom KAMENNOM dome s sadom pochti v centre stolici, kotorij na zapade mozhet sebe pozvolit' tol'ko millioner. T.e. po evropejskim merkam ya millioner, a po armjanskim vsegolish' srednij klass
Наследство от СССР сильно путает картину экономического положения в Армении. Действительно, обладание собственным домом или квартирой ставит нас в сравнимое с европейским средним классом положение.

Но поскольку многое зависит от нашего самочувствия, а мы имели при СССР в десятки раз больший достаток,
то с обветшанием жилищ мы стремительно становимся в целом бедными (2$ в день на человека) и даже нищими как по доходу так и по самочувствию.
Reply With Quote
Old 29.04.2005, 23:44   #18
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Но вернемся к среднему классу как к численному большинству (62%).

Нам важна именно эта характеристика , поскольку при соответствующих условиях этот "класс" может стать электоральной основой подобной среднему классу Европы.

Далее следуют процессы, связанные между собой обратной связью так, что трудно судить которое из них "причина" и которое "следствие".

Первая пара.
Средний класс - заинтересован в стабильных правилах (законах, налогах), при которых возможен стабильный рост доходов.
Стабильный рост доходов среднего класса-заинтересовывает его в стабилизации правил, при которых...

Вторая пара.
Средний класс - разьединен производственно и семейно-родственно так, что может безболезненно обьединиться на идеологической основе.
Обьединенный на идеологической основе средний класс - становится естественным проводником антиклановой, антиолигархической борьбы.

Третья пара.
Ввиду многочисленности среднего класса и его сравнительной однородности (по доходу) - проявляется его заинтересованность в "равноправии перед законом", что приводит к соответствующему идеологическому отношению к судебной практике.
Принятие идеологической нормы "все равны перед законом" средним классом - приводит к ее укоренению в практике общества и как следствие к равномерному материальному укреплению среднего класса.

И множество подобных сдвоенных процессов могут начаться с выработки идеологии среднего класса на основе системы фундаментальных ценностей .

Центром вокруг которого может обьединиться средний класс может стать политическая партия взявшая на свое вооружение его идеологию.

Если сравнить нашу политическую обстановку с перенасыщенным раствором соли, то партия или общественная организация первой сформулировавшая идеологию среднего класса - за короткое время "кристаллизует" вокруг себя бОльшую часть электората.
Reply With Quote
Old 30.04.2005, 06:33   #19
доразгоню и отадминю
 
SysAd's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Germany
Age: 41
Posts: 466
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 36 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Esli sravnivat'sja s zapadom, to ja mogu skazat', chto zhivu v sobstvennom 2x etazhnom KAMENNOM dome s sadom pochti v centre stolici, kotorij na zapade mozhet sebe pozvolit' tol'ko millioner. T.e. po evropejskim merkam ya millioner, a po armjanskim vsegolish' srednij klass.
Если ты живешь в таком доме, это не значит что ВЕСЬ так называемый средний класс так живет. Например для меня до сих пор существует проблема квартиры, несмотря на то что я в принципе неплохо зарабатываю по масштабам Армении. Однако я себе не смогу сейчас позволить не то что дом (и даже в кредит, потому как проценты высокие, а сроки погашения максимум 5 лет) но и 2-х комнатную квартиру в недалекой окраине (Давидашен, Зейтун, 3-ий уч.).
т.е. цены на недвижимость не соизмеримы с нашими доходами.

А если кому-то что либо осталось от советских времен, то это ничего не говорит.
Reply With Quote
Old 30.04.2005, 11:08   #20
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by SysAd
Если ты живешь в таком доме, это не значит что ВЕСЬ так называемый средний класс так живет. Например для меня до сих пор существует проблема квартиры, несмотря на то что я в принципе неплохо зарабатываю по масштабам Армении. Однако я себе не смогу сейчас позволить не то что дом (и даже в кредит, потому как проценты высокие, а сроки погашения максимум 5 лет) но и 2-х комнатную квартиру в недалекой окраине (Давидашен, Зейтун, 3-ий уч.).
т.е. цены на недвижимость не соизмеримы с нашими доходами.

А если кому-то что либо осталось от советских времен, то это ничего не говорит.
Est' pravda v tvoix slovax, no i na zapade molodoj predstavitel' srednego klassa ne mozhet sebe pozvolit' sobstvennoe zhil'jo, emu prixoditsja kopit' bolee 10-i let den'gi na vstupitel'nij vznos.

A v Armenii kreditnaja systema razvivaetsja, i tvoi dannie uzhe ustareli sejchas spokojno mozhno vzjat' kredit v ConverseBanke na 7 let pod 13% godovix. I esli tak dal'she budet razvivat'sja cherez 5 let my smozhem vzjat' ipotechnij kredit na 20-30 let menee chem pod 10% godovix.

ЦЕЛЕВОЕ КРЕДИТОВАНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ НЕДВИЖИМОСТИ
Размер предоплаты Срок Кредита Процентная ставка
30% до 7 лет (малый центр Еревана) 13%
40% до 7 лет (другие кварталы Еревана) 13%
http://www.conversebank.am/index2.ht...ID=60&Ch=2&mr=
Reply With Quote
Old 30.04.2005, 11:20   #21
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Gates,
ну что вы. Ипотечный кредит везде считается "длинными" деньгами т.е. не более 2-3% годовых.
А такого не ждите в Армении пока не наступят системные изменения.

Это еще один довод в пользу необходимости именно системных преобразований в Армении.
Reply With Quote
Old 30.04.2005, 12:48   #22
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

A chto ty imeesh' vvidu systemnix izmenenijax?
Lichno ya ne vizhu nadobnost' chto-to kordinal'no menjat', krome myshlenija naroda.
Vsjo razvivaetsja tak kak dolzhno. Konechno moglo bit' luchshe ili xuzhe, no ne ochen'.

I eshjo, bank HCBS dajot svoim sotrudnikam ipotechnij kredit na 15 let i pod ne to 2%, ne to 4%, tochno ne pomnju, v god.
A v amerike ipotechnie kridity vydajutsja vsrednem po 4-6% godovix. 2-3% ty preuvelichivaesh'.
Reply With Quote
Old 30.04.2005, 13:25   #23
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Вкратце, крупными мазками.

Конечно прежде всего это изменение мышления среднего класса.

Затем организация новой партии с идеологией среднего класса.

Победа на выборах президента и в парламент.

Подготовка проекта новой конституции и проведение референдума.
Reply With Quote
Old 30.04.2005, 13:31   #24
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Простая логика не позволяет согласиться с 4-6% .
За 15 лет набежит сумма сравнимая с выданным кредитом т.е. жилье обойдется в два раза дороже, не логично согласитесь.
Reply With Quote
Old 02.05.2005, 08:26   #25
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Ara
Конечно прежде всего это изменение мышления среднего класса.
S etim absolutno soglasen i ne tol'ko srednego klassa, no vse sloi nado obrabotat'.
Quote:
Затем организация новой партии с идеологией среднего класса.
Podderzhivaju dvumja ruka, mozhet dazhe i sam vstuplju v etu partiju.
Quote:
Победа на выборах президента и в парламент.
A vot eto uzhe ne objazatel'no, sejchas gorazdo vazhnej imet' dejstvitel'no sil'nuju opazicuju. Sil'naja vlast' u nas est' i iz-za otsutstvija sil'noj opazicii ona spokojno pozvolit' sebe bespredel i nikto u nego za eto ne mozhet potrebovat' otveta.
Tol'ko pri sil'noj opozicii vozmozhno zakonoposlushnie vlasti.
Quote:
Подготовка проекта новой конституции и проведение референдума.
A vot eto uzhe ne nado, ljuboe kordinal'noe izmenenie budet imet' otricatel'nij effekt dlja investorov da i ne tol'ko eto budet minusom dlja nashej reputacii, kak stabil'no razvivajushejsja strani.

P.S. Mne nravitsja tvoj intuziazm i tvoe rvenie, no k sozhaleniju politika nastol'ko grjazna, chto kogda popadaesh' v nejo ochen' bistro zabivajutsja visokie idei i prixoditsja pljasat' pod chuzhuju dudku chtob prosto vizhit' i imet' xot' kakoj nibud' ves.
Reply With Quote
Old 02.05.2005, 08:32   #26
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Gates slabaya opoziciya znachit slabaya vlast'

eto filosofiya, podumay nad etim, eto ne zakon balansirovki brat moy
Reply With Quote
Old 02.05.2005, 08:33   #27
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

i chtob ponyatno bilo chto ya govoryu nado chyotko opredelit' chto imenno znachit

SILA
Reply With Quote
Old 02.05.2005, 08:52   #28
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Гейтс, милый, расслабься, внесение конституционных поправок - необходимость, продиктованная принятием ряда новых законов и созданием новых институтов, в частности, института омбудсмена, необходимостью изменения статус Еревана и пр. Конституционные поправки - неизбежны, вопрос лишь когда они будут приняты и в каком виде.
Reply With Quote
Old 02.05.2005, 08:58   #29
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Erexa vlast' u nas nastol'ko sil'na chto mozhet vsjo derzhat' v svoix rukax.
A slabaja opazicii znachit slabaoe gosudarstvo, a ne vlast'

Augusta, naschjot popravok soglasen, NADO, no Ara govril o NOVOJ konstitucii
Quote:
Подготовка проекта новой конституции и проведение референдума.
Reply With Quote
Old 02.05.2005, 09:08   #30
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Ну учитывая, что порпавки в иделае должны привести к ограничению президентской власти, то в иделае она и должна стать новой конституцией.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 05:04.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.