Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 13.05.2005, 21:34   #136
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by analyst
В Теории Моно прав... А на практике.... Не предствляю как можно человечностью остановить зверя...
Так же как борятся с преступностью, просто международное правосудие намного слабее национального. С усилением глобализации будут усиливатся и институты международного правосудия ... "сядут усе".
Reply With Quote
Old 14.05.2005, 05:38   #137
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by august
Господи, я кажется впервые в жизни соглашаюсь с Моно
Mee too
Reply With Quote
Old 14.05.2005, 05:51   #138
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Nakonec nashel, otrivok iz stat'i kotoruyu xotel postnut' s samogo nachala etogo treda. Xot' i stat'ya sovsem na druguyu temu.
Quote:
Robert is haunted by the past, and he drinks. He drinks to forget, and he drinks not to freeze, but in vain. He can't forget the past, and the past is a chain of dreadful stories.

“The Turks [Azerbaijanis] set up an ambush. Our guys entrenched themselves. My comrades didn't shoot that boy. Who could imagine that that nine-year-old boy would throw a grenade right into the middle of the group of us? It was in Karabakh. A little nine-year-old boy with five sheep, like he was taking them to pasture, approached us. Suddenly he threw a grenade and ran away. He just was running away,” Robert said with tears in his eyes.

“Did you shoot the child?” I asked.

He began sobbing. He became small and pitiful.

“Did you shoot him?” I asked harshly.

“It was an awful death, I did it with these hands. Shoot me, kill me. How can I live? I did it with these hands, with my AKS machine-gun,” Robert Baghdasaryan, once a soldier, now a homeless man, sobbed at one o'clock in the morning.

“Do you remember that boy often?” I asked.

“I have a boy too. I had a child who died, too. My first child died,” Robert said. “I lost my family when I went to the battle-field.”
http://www.hetq.am/eng/society/0501-robert.html
Reply With Quote
Old 14.05.2005, 07:21   #139
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by erexa
lav es sax bazarin verj talu PORC ANELU hamar mejberem Kamyuic
kstati henc qo sirac Kamyu ic mejberem Monopole. en Kamyuic vorin citel es storagrutyand mej bayc vorin hastat qich es kardacel
Es chigitem, Erexa, du inchqan es kardacel Kamyu, bajts caval@ es debgum voch mi ban chi nshanakum: Ete du hamozvats es, vor Kamyun azgapshtutyan ev azgamolutyun apologet e eghel, inch asem, du shat tarorinak dzevov es meknabanum nra gahaparnere: Es hamozvats em, vor bolor ajn mardik ovker kich e shat tsanot en Kamyui heh im hem hamamit klinen:
Quote:
Я знал человека, который сердцем отвергал недоверие. Он был пацифист, сторонник полной, .неограниченной свободы, любил несокрушимой любовью все человечество и все зверье на земле. Избранная душа! Да это уж несомненно!.. И знаете, во время последних религиозных войн в Европе он удалился в деревню. На пороге своего дома он написал: "Откуда бы вы ни явились, входите. Добро пожаловать!"
И кто же, по-вашему, отозвался на это радушное приглашение? Фашисты. Они вошли к миротворцу как к себе домой и выпустили ему кишки.
Ну и что ? Отсюда следует, что надо насиловать женщин поверженной Германии, издеваться над азербайджанскими пленными, устраивать этнические чистки и жертвопринашения женщин и детей противника ? Может у меня с логикой что-то не то, но я никакой связи не заметил.
А вообще, если тут о пацифизме заговорили, то я не пацифист. Если бы на моих глазах какие-то моральные уроды готовились бы совершить одно из тех злодеяний, которые пытаются оправдать наши уважаемые оппоненты, я бы пристрелили этих уродов, вне зависимости от того русские они или китайцы, армяне или азербайджанцы, вне зависимости от того на чьей стороне и за что они сражаются (хотя такие люди обычно сражаются просто ради сражения), и рука не дрогнула бы.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Reply With Quote
Old 14.05.2005, 07:32   #140
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by BoBo
gites Griffon, mi angam institutum meky katakov akanjis ktcrec, aseci mi ara indz dur chi galis, erkrord angam ktcrec, aseci chaseci mi ara, errord angam ktcrec qceci qacus tak u samasud areci...u gites inqy el chktcrec...aznvutyamb em asum tenc depq exel a im kyanqum...karcum em harcid patasxaneci...
Shat chish es arel, Bobo-jan: Bajts ira mor@ inchu chbrnabarecir ? Chi vor du misht asum eir vor da shat normal e ev bnakan:
Reply With Quote
Old 14.05.2005, 09:21   #141
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by BoBo
de du tenc el varvir
du qo hamar exir gumannyj mard u hetevic harvac stacir...inch asem...
Isk ete es chlinem "gumanniy mard", u mi qani gyugh varem, u mi qani hazar mard spanem, indz menak demic kxpen?

Ладно, хватит, а на прощание пожелаю всем вам, чтобы вы никогда не стояли перед выбором,
остаться ли человеком, или превратиться в волка...
Reply With Quote
Old 14.05.2005, 12:56   #142
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Сизиф - респектс
Reply With Quote
Old 15.05.2005, 20:46   #143
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Ругать советское военное руководство уже давно стало признаком хорошего тона в либеральной публицистике. Дескать, оно было бездарно, а победил Советский Союз исключительно благодаря простому солдату. Враги, однако, придерживались несколько иной точки зрения. Руководство рейха вынуждено было признать, что в лице советских военачальников оно встретилось с талантливым противником, не идущим ни в какое сравнение с европейскими и американскими военными. 15 марта 1945 года Геббельс записал в своем дневнике: «Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности».

Конечно, руководитель нацистской пропагандистской машины не стал широко обнародовать этот нерадостный для Германии вывод, зато гитлеровские мастера психологической войны, накануне полного разгрома Третьего Рейха, активно поработали над тиражированием мифа об агрессивной сексуальности наступающих советских солдат и повальных изнасилованиях немок на занятых советскими войсками территориях. Этот геббельсовский миф в последнее время развил и разбавил многочисленными подробностями английский историк Энтони Бивор.

Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Извращенная фантазия доктора Геббельса остановилась перед вопросом, какие санкции были применены к тем, кто по тем или иным причинам не смог выполнить «приказ об изнасилованиях»... Наверное, зверская большевистская система отказ выполнять этот «приказ» карала расстрелом, за исключением случаев, когда попытка изнасилования все же имела место, а солдат мог предоставить справку от военврача, что он, в силу объективных причин, не имеет физической возможности выполнить сталинский приказ. В этом случае счастливчику «светил» только ГУЛАГ...

Главный авторитет по советским изнасилованиям, Бивор не отстает от Геббельса в красочных, временами даже художественных описаниях. «Образ солдат с горящими факелами над лицами женщин, укрывшихся в бункере, выбирающих себе жертвы, характерен для всех советских армий, действовавших в Берлинской операции». Напомним: общая численность советских войск, участвовавших в берлинской операции, составила более 2,5 млн. человек. Не много ли «солдат с горящими факелами»? Нет, отвечает Бивор, в самый раз!
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин. Причем около 10 тысяч из них погибло, в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка 2 миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».

Вряд ли стоит отрицать, что случаи изнасилований на оккупированной немецкой территории имели место, но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию «монгольской ордой насильников» не соответствует исторической действительности и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
Обратим внимание: историк Бивор при оценке количества изнасилованных, вопреки всем научным требованиям, не дает ссылки на источник. Что это за «два главных берлинских госпиталя»? У кого в разрушенном и голодающем городе, заполненном сотнями тысяч убитых и раненых гражданских и военных людей, нашлось желание и возможность скрупулезно подсчитывать количество изнасилованных немок? Прикрываясь авторитетом науки, Бивор не захотел отвечать на эти вопросы. Равно неясно, как было «вычислено» общее количество «изнасилованных» в Германии.

Командир артвзвода во время войны Исаак Кобылянский вспоминает: «Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародёрство. В приказе говорилось о строгих наказаниях, которым будут подвергнуты нарушители. Я не припомню заседаний трибунала, арестов или разжалований в нашей дивизии. Но приказ сам по себе был сильным сдерживающим средством. В моём непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но, подчёркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».

Действительно, со вступлением Красной Армии на территорию Германии и ее союзников были приняты чрезвычайные меры против бесчинств и мести по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.

Оценивая поведение советских солдат, военный историк Олег Ржешевский пишет: «Страна за четыре года войны и оккупации потеряла более 26 млн. человек убитыми на фронтах, расстрелянными и замученными в плену, отравленными в газовых камерах, погибшими в результате бомбардировок, артобстрелов, непосильных работ и террора на временно оккупированной территории страны, не говоря уже о косвенных потерях. Десятки миллионов остались без крова. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. Лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 г. тревожные масштабы. Но большинство солдат и офицеров советской и других союзных армий проявили гуманное отношение к мирным жителям. В различных районах, куда вступала Красная Армия, её отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума».

Сама же шумная пропагандистская кампания по поводу миллионов изнасилованных советскими солдатами немок объясняется очень просто. Обвинить советские войска в массовых убийствах мирных немцев на оккупированной территории — идея заведомо проигрышная, ибо после убийства остается вещественное доказательство — труп. А после массовых убийств — массовые захоронения, такие, например, как Бабий Яр под Киевом (даже поднаторевшие в уничтожении людей нацисты не смогли полностью скрыть следы своих бесчисленных злодеяний). Но подобных захоронений в Германии нет!
Однако выполнять политический заказ по очернению памяти советских воинов как-то надо. Раскрутка темы изнасилований в этом плане — особенно удачна. Определить сам факт такого преступления невозможно уже через короткий промежуток времени. А уж по прошествии 60-ти лет легко можно сослаться на некоего безымянного доктора, через которого прошло «100 тысяч жертв женского пола». И пусть кто-нибудь попробует доказать обратное...

Следует сказать и о том, что, отвечая на эти лживые обвинения, не следует перегибать палку и занимать ханжескую позицию. Большое количество связей между немецкими женщинами и воинами Красной Армии — факт признаваемый почти всеми непосредственными участниками освобождения Германии. Но в подавляющем большинстве случаев эти связи не носили насильственного характера! И, как шутя заметил кто-то, в том, что немцы в последние 60 лет ведут себя достаточно тихо, вполне вероятно сказывается миролюбивый славянский генофонд.

Муссирование темы «изнасилованной Советами Германии» необходимо еще и для того, чтобы прикрыть вполне реальные военные преступления других участников антигитлеровской коалиции против гражданского населения Германии в годы войны. Достаточно вспомнить англо-американскую бомбардировку Дрездена 13 февраля 1945 года, в результате которой этот город был практически полностью разрушен.
Уничтожение Дрездена, как теперь признается большинством исследователей, не было продиктовано какой-либо военной необходимостью, а стало актом ничем не оправданного террора, массового уничтожения его жителей и огромных масс беженцев. В результате этой чудовищной по своему масштабу акции погибло 135 тыс. человек. И подобного рода воздушный террор в отношении именно гражданского населения Германии и Японии был не исключением, а скорее правилом при ведении боевых действий союзниками.

Так есть ли у кого-то моральное право бросить камнем ненависти и лжи в советских солдат — от рядового до маршала, — сокрушивших германский фашизм?

Андрей Фадеев, ИА «Росбалт»
вот альтернативная точка зрения

http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 07:18   #144
Хуже некуда!!!
 
Join Date: 10 2004
Location: none
Posts: 2,825
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Shat chish es arel, Bobo-jan: Bajts ira mor@ inchu chbrnabarecir ? Chi vor du misht asum eir vor da shat normal e ev bnakan:
chem haskanum Monopole du qo germtavor unakutyunnerov handerc, ches karoxanum im, sovorakan mahkanacuis mtqery ymbrnel???
im patmac kyanqi depqy verbervum a anhatnerin, ES em u KURSECIS, hima Monopole jan patkeracru..., ES = USSR, KURSECIS = GERMANY, hima parz a o chem ya?
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 07:23   #145
Хуже некуда!!!
 
Join Date: 10 2004
Location: none
Posts: 2,825
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 3
Default

u karevor chi, GERMANY asvaci mej anhatakanoren vercrac ka tshnami, te voch, GERMANY, germanaci bary arden tshnami a, ete paterazmin et gaxaparaxosutyamb chmotenas kpartves ...
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 07:52   #146
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by BoBo
chem haskanum Monopole du qo germtavor unakutyunnerov handerc, ches karoxanum im, sovorakan mahkanacuis mtqery ymbrnel???
im patmac kyanqi depqy verbervum a anhatnerin, ES em u KURSECIS, hima Monopole jan patkeracru..., ES = USSR, KURSECIS = GERMANY, hima parz a o chem ya?
Che da shat kopit sxal qlini anhatakan verabermuki orinakov datoghutyun anel aveli bard, bazmazan ev bazmakoghmani michpetakan haraberutyunneri masin:
Hima idz hamar parz e, vor du andzi ev petutyan michev tarberutyun@ ches zgum: El inch asem: Imast chka vichelu:
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 08:03   #147
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Моно, что бы там кто ни писал, совершенно очевидно, что Советские солдаты были всего лишь людьми, простыми людьми, среди которых бывают добрые и злые, честные и бесчестные, жестокие и милосердные, трусливые и бесстрашные. И совершенно ясно, что никто не может со 100-процентной уверенностью утверждать, что все поголовно советские солдаты вели себя как паиньки на территирии освобожденной от фашистов Европы, естественно там были и грабежи и изнасилования и убийства и издевательства, все было, это неотъемлемые спутники войны.
Просто идеологическая подготовка советских солдат, как воинов освободителей наверное делала такие проявления редкими и, в принципе, выходящими за рамки. Я думаю, что руководство все-таки не поощряло этих действий, а иногда и достойно наказывало их. Но, тот факт, что в глобально-идеологическм плане советский солдат должен был чувствовать себя воином-освободителем, думаю, налагало определенные моральные обязательства на него. Конечно, не все это ощущали, но скорее всего большинство.
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 08:36   #148
Хуже некуда!!!
 
Join Date: 10 2004
Location: none
Posts: 2,825
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 3
Default

paterazmi yntacqum anhatakanoren motenal...karcum em real chi...es kasei anhnar a...
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 08:40   #149
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

da uxxaki nshanakuma axpers te vorqan mard ka vor patkeracum chuni paterazmn incha
Reply With Quote
Old 16.05.2005, 09:27   #150
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Моно, что бы там кто ни писал, совершенно очевидно, что Советские солдаты были всего лишь людьми, простыми людьми, среди которых бывают добрые и злые, честные и бесчестные, жестокие и милосердные, трусливые и бесстрашные. И совершенно ясно, что никто не может со 100-процентной уверенностью утверждать, что все поголовно советские солдаты вели себя как паиньки на территирии освобожденной от фашистов Европы, естественно там были и грабежи и изнасилования и убийства и издевательства, все было, это неотъемлемые спутники войны.
Просто идеологическая подготовка советских солдат, как воинов освободителей наверное делала такие проявления редкими и, в принципе, выходящими за рамки. Я думаю, что руководство все-таки не поощряло этих действий, а иногда и достойно наказывало их. Но, тот факт, что в глобально-идеологическм плане советский солдат должен был чувствовать себя воином-освободителем, думаю, налагало определенные моральные обязательства на него. Конечно, не все это ощущали, но скорее всего большинство.
браво Монополь!!!!!
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:24.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.