Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 10.05.2005, 12:04   #1
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default 'Я лично видела, как русские вешали польских военных героев'

'Я лично видела, как русские вешали польских военных героев' ("The Times", Великобритания)
'Настало время русским извиниться'

03 мая 2005
'Я просто возмущена тем, какая амнезия царит в Европе, - говорит ветеран польского партизанского движения Мачей Тушкевич, которой исполнилось 86 лет. - Фашистская оккупация Польши длилась пять лет, в то время как советская оккупация Польши растянулась на целых 45 лет'.

Она также отметила: 'Германия вторглась в западную часть Польши в 1939 году. Советские войска вошли в восточную Польшу в 1939 году. Почему Великобритания забыла об этом?'

'Когда русские пришли в Польшу в конце войны, они говорили нам, что они наши освободители. Но знаете ли вы, что они вытворяли? Они отслеживали лидеров польских партизанских отрядов и стреляли им в затылок. Я видела, как вешали моих товарищей. И это были те самые польские военные герои, которые сражались против Гитлера в союзе с Великобританией... Моих товарищей повесили так называемые русские освободители, русские убийцы, которые собирались управлять Польшей после войны.

И теперь настало время русским извиниться, а не устраивать парад победы. Вместо того, чтобы оглядываться на сталинскую эпоху, Путину следует извиниться и посмотреть вперед, как это делают в Германии.

В мае сорок пятого года на улицах Лондона праздновали победу. А в Польше люди плакали. Мы, наконец, смогли отпраздновать нашу победу лишь в 1989 году, когда избавились от русских'.

http://www.inosmi.ru/print/219324.html
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 12:54   #2
journalist
 
Join Date: 11 2004
Location: Yerevan
Age: 43
Posts: 445
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

A vot ststya o tom kak Krasnaya Armiya nasilovala nemok

"Какие личные отношения допускаются между Красной Армией и немецким населением? – спросили маршала Жукова 7 июня 1945 года на пресс-конференции в Берлине. - Как вы расцениваете возможность лояльного сотрудничества немецкого народа с союзными народами?" "Я считаю, что наше отношение с немецким народом будет зависеть от того, как поведут себя в дальнейшем немцы, - ответил Жуков. - Чем скорее население Германии сделает для себя правильный вывод из поражения Германии, тем будет лучше для него. Отношения между Красной Армией и немецким населением определяются строгим оккупационным режимом".

дословно


Алексей Фатьянов (1919-1959), советский поэт

...Коль парни на войне,
В Германии, в Германии,
В проклятой стороне.

"Давно мы дома не были"




Встречая на улицах поверженного Берлина штатского мужчину-немца, советский солдат, направляя на него автомат, чаще всего говорил не "хенде хох", а "ур!". На что перепуганный немец отвечал: "Uhr schon, Kamerad" - "часы уже, товарищ", то есть "часы уже сдал". Наручные часы были легкой добычей и очевидной ценностью – их было удобно посылать домой, дарить друзьям или обменивать на другой товар. Предельный вес солдатской посылки на родину составлял пять килограммов, а послать было и хотелось много чего. Ведь в разоренной войной России днем с огнем было не достать самонужнейших вещей. Посылали коробки гвоздей и плотницкий инструмент, одежду и обувь. А наручные часы были свободно конвертируемой валютой и в России. Конфискация часов - самое безобидное, что могло случиться в те дни с жителем Берлина.

Если рядовые и младшие офицеры промышляли по мелочам, то генералитет мародерствовал на широкую ногу - товар отправлялся в Советский Союз целыми вагонами. Разумеется, военачальники сами по домам и квартирам в поисках поживы не шныряли – дело было налажено их подчиненными.

Справедливости ради следует сказать, что грабежами и мародерством занимались и перемещенные лица из разных стран, и сами немцы. Но и это было еще полбеды. Настоящая беда угрожала женщинам завоеванной страны.

28 марта 1945 года Мартин Борман направил гауляйтерам Рейха приказ с пометой "строго конфиденциально". Он гласил, что беженка из восточных земель Германии, обратившаяся к доктору с просьбой об аборте и утверждающая, что плод зачат от солдата Красной Армии в результате насилия, должна быть предварительно допрошена следователем криминальной полиции; лишь после составления протокола разрешалось прервать беременность. К этому времени изнасилования на оккупированных советскими войсками территориях приняли массовый характер.

Первая и самая мощная волна бесчинств обрушилась на Восточную Пруссию, куда части Красной Армии вошли в январе. Жертвами оргии победителей становились не только немки, но и русские, белорусские и украинские девушки-остарбайтеры. По мере продвижения в глубь Германии эта тема начинает все больше беспокоить командование. Нацистская пропаганда, в свою очередь, широко оповещала население о "большевистских зверствах". Член Военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Крайнюков в своем донесении начальнику Главполитупра РККА от 4 апреля цитирует одну из таких листовок:

"Они не люди, которых можно мерить масштабом цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которую мы; немцы, ни представить, ни объяснить себе не можем... Из чувства дикой радости при виде убийств и мучений беззащитные старики, женщины и дети будут зарезаны, угнаны в рабство, а их добро бессмысленно разграблено и разрушено".

Далее Крайнюков сообщает, что страх перед завоевателями зачастую выражается в самоубийствах. Автор донесения излагает свой разговор с пастором, который говорит советскому командиру: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении".

Отвечая на эти обвинения, Крайнюков докладывает: "Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин".

Из вежливости, а может, из боязни пастор говорил об "отдельных случаях", тогда как случаи эти носили массовый характер. В конечном счете ситуация стала настолько серьезной, что о ней было доложено Сталину, после чего появилась известная директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов номер 11072 от 20 апреля. "Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским, - гласит ее текст. - Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне".

После директивы сообщения об "отдельных случаях" посыпались как из рога изобилия. "До сих пор наблюдаются случаи исключительно плохого поведения военнослужащих... – докладывал 29 апреля начальнику политуправления 1-го Белорусского фронта начальник политотдела 8-й гвардейской армии генерал-майор Скосырев. - Некоторые военнослужащие дошли до того, что превратились в бандитов".

Военный прокурор того же фронта генерал-майор Яченин, 2 мая: "Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место". Далее излагаются факты. Заместитель командира батареи старший лейтенант Энчиватов "в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин". Красноармейцы Иванов и Мананков, "будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с.г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц". Начальник штаба полка подполковник Лосьев "послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал". Наконец, командир орудия старшина Дорохин "в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку", а лейтенант Курсаков "в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку".

Но и это лишь незначительная часть правды. Согласно немецкой оценке, которую приводит в своей недавно вышедшей в свет книге "Падение Берлина" британский историк Энтони Бивор, в Берлине военнослужащими Красной Армии было изнасиловано около 100 тысяч женщин. Из них примерно каждая десятая умерла – в основном в результате самоубийства. Гораздо выше был процент смертей среди 1,4 миллиона женщин, изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. В общей сложности, пишет Бивор, насилию подверглись не менее двух миллионов немецких женщин, причем значительное их число, если не большинство стали жертвами насильников неоднократно или изнасилования были групповыми.

"Среди женщин активизируется движение "Вервольф", - гласит одно из советских донесений из Берлина. Речь идет вовсе не о диверсиях. Подпольная организация "Вервольф" существовала только в воображении Геббельса. Советское командование пытается таким образом объяснить вспышку венерических заболеваний среди личного состава – молодые немки будто бы специально заражали советских солдат по заданию главарей подполья. Это версия СМЕРШ. На самом деле солдаты заражались от повторно изнасилованных.

Попытки немцев-мужчин защитить своих женщин заканчивались обычно трагически. Более успешными были действия однополчан насильников, причем очевидцы с изумлением свидетельствуют, что в роли защитников чаще других выступали солдаты-евреи. (Возможно, евреи просто бросались немцам в глаза.) Конечно, далеко не у всех красноармейцев "отказали тормоза" - многие сохранили человеческий облик и достоинство.

После капитуляции Германии сталинская директива утратила свое значение – ведь она была издана, дабы облегчить боевые действия. Бесчинства в Берлине продолжались примерно две недели, после чего пошли на убыль. И лишь 3 августа Жуков издал приказ о наведении дисциплины: отныне запрещались самовольные отлучки, вводились обязательные утренние и вечерние поверки, передвижение по городу допускалось лишь при наличии письменных разрешений с указанием маршрута. Гражданское население перевело дух.

Светлую память оставил по себе у берлинцев первый военный комендант города генерал-полковник Николай Берзарин. Настоящий русский солдат-освободитель, чья Пятая ударная армия первой вошла в городскую черту и взяла под контроль центр города, оказался и прекрасным хозяйственником, проявил деятельный, а не показной гуманизм. Берзарин наладил раздачу горячего питания из полевых кухонь голодным горожанам, численность которых составляла более миллиона человек, ввел карточную систему, восстановил движение метро и трамвая, отремонтировал водопровод и электросеть, организовал гражданскую полицию, начал издание ежедневной газеты. Берлин ожил. Все это Берзарин успел сделать всего за семь недель и наверняка сделал бы гораздо больше, но 16 июня он нелепо погиб в автокатастрофе. Среди берлинцев распространился слух, что его смерть стала результатом заговора советских "органов".

Куда более суровая участь по сравнению с берлинцами была уготована немецкому населению Померании, Силезии и Восточной Пруссии. 5 мая Лаврентий Берия направил в Восточную Пруссию генерал-полковника Аполлонова с целью ликвидации "шпионов, саботажников и других враждебных элементов" в дополнение к 50 тысячам человек, уже ликвидированных там с января 1945 года, когда эти территории перешли под контроль Красной Армии. Аполлонов со своим войском развернулся в полную силу. К концу мая численность населения Восточной Пруссии сократилась с 2,2 миллиона до 193 тысяч человек. Многие женщины были угнаны без суда и следствия на принудительные работы в Советский Союз, где трудились по 16 часов в сутки на лесоповале и земляных работах. В последующие два года более половины из них умерли. Оставшиеся в живых вернулись в апреле 1947 года к разграбленных домам, полям, обратившимся в болота, и фермам, пришедшим в полнейшее запустение.

После издания директивы 11072 военные прокуроры принялись исполнять ее столь рьяно, что это не понравилось Сталину. 20 сентября он направил Военному совету Группы советских оккупационных войск в Германии требование отменить приказ "об огульном наказании командного состава за мародерские действия отдельных военнослужащих". "Я считаю этот приказ неправильным и вредным, - гласит бумага. - Он неправилен ввиду его огульного характера и несправедливости, так как из-за мародерских действий отдельных военнослужащих огульно и несправедливо наказывается весь командный состав до командиров рот включительно. Он вреден, так как он не укрепляет дисциплину, а наоборот, ломает ее, дискредитируя командный состав в глазах рядовых. Я уже не говорю о том, что, если этот приказ попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить Красную Армию армией мародеров".

У всякой войны и всякой победы есть своя изнанка. Никакая война не способствует смягчению нравов. Это миф, что сознание высокой миссии делает солдата благородным и гуманным. Его делает таким мирная жизнь. А война, даже самая справедливая, лишь ожесточает и уродует. И если он не теряет человеческий облик даже в самых отчаянных обстоятельствах, то не благодаря, а вопреки войне.


Владимир Абаринов

06.05.2005
Grani.ru

http://www.grani.ru/War/m.88731.html
__________________
Gegham Vardanyan,
http://media.am/
information is power
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:13   #3
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

да но вобщем то мы всегда это знали
и я не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего - как правило, побежденные должны понимать что их ждет именно такая участь. более того - немцам еще повезло что они попали под советских людей.... я думаю если б выиграли войны немцы и мы были бы на их месте то нам пришлось бы гораздо хуже ...
с какой стати советские солдаты должны были жалеть менцев?????? эта страна ни с того ни с сего напалана СССР, истребила миллионы людей, казнила, вешала, растреливала, сжигала в печах и насиловала в концлагерях миллионы и миллионы людей - какие чувства к этй нации должны были испытывать советские солдаты, которые после 4 летней войны наконец победили врага и смогли вздохнуть свободно???? на 4 года жизнь в нашй стране была практически прекращена, - это только сама война, когда люди забыли вообще о чем-то кроме войны, а сколько лет понадобилось чтоб прийти в себя после войны ... немцам дейтсивтельно повезло - так как с ними могли обращаться горааааааздо хуже -
и они этого были бы достойны!!!!!
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:16   #4
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

знаете ли, через 60 лет после войны очень легко говорить о том какие ошибки были тогдаили как недемократично или негуманно вели себя те или иные ... то же самое было и после Карабаха
а вот мне интересно было бы посмотреть на всех этих говорящих когдаони окажутся под огнем противника или когда на их глазах будут расстреливать их близких - кто нибудь из них тогда вспомнит про гуманность политкорректность и демократию????? сильно сомневаюсь ....
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:21   #5
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Бурнаш

Это твое "ни с того, ни с сего напала на СССР" - фраза весьма спорная. Я например, недавно книжку прочитал, после чего мое мнение насчет этого "ни с того, ни с сего" кардинально изменилось.
К сожалению, история не признает сослагательного наклонения, слово "если" неприменимая штука. Так что не надо гадать, что бы случилось, если бы немцы победили.

И уж совсем не надо говорить о том, что скотство солдат оправдывается тем, что на их глазах ужасы случались.
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:26   #6
journalist
 
Join Date: 11 2004
Location: Yerevan
Age: 43
Posts: 445
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
да но вобщем то мы всегда это знали
и я не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего - как правило, побежденные должны понимать что их ждет именно такая участь. более того - немцам еще повезло что они попали под советских людей.... я думаю если б выиграли войны немцы и мы были бы на их месте то нам пришлось бы гораздо хуже ...
с какой стати советские солдаты должны были жалеть менцев?????? эта страна ни с того ни с сего напалана СССР, истребила миллионы людей, казнила, вешала, растреливала, сжигала в печах и насиловала в концлагерях миллионы и миллионы людей - какие чувства к этй нации должны были испытывать советские солдаты, которые после 4 летней войны наконец победили врага и смогли вздохнуть свободно???? на 4 года жизнь в нашй стране была практически прекращена, - это только сама война, когда люди забыли вообще о чем-то кроме войны, а сколько лет понадобилось чтоб прийти в себя после войны ... немцам дейтсивтельно повезло - так как с ними могли обращаться горааааааздо хуже -
и они этого были бы достойны!!!!!
ya ponimayu, chto grabezh, moroderstvo, iznasilovanie- v zakonax voini i pochti vsegda niezbezhni. Eto statya- prosto dopolnenie k obshei kartine, no neobxodimoe dopolnenie.
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:44   #7
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
Бурнаш

Это твое "ни с того, ни с сего напала на СССР" - фраза весьма спорная. Я например, недавно книжку прочитал, после чего мое мнение насчет этого "ни с того, ни с сего" кардинально изменилось.
К сожалению, история не признает сослагательного наклонения, слово "если" неприменимая штука. Так что не надо гадать, что бы случилось, если бы немцы победили.

И уж совсем не надо говорить о том, что скотство солдат оправдывается тем, что на их глазах ужасы случались.
во всяком случае, СССР явно не собирался нападат на Германию... мне прекрасно известна европейская политика Сталина в довоенный период и я прекрасно понимаю что та же Польша - и Прибалтика - имеет все основания ненавидеть Сталина ... однако политика - это одно, война - совсем другое ....
а зачем гадать чт былб бы если бы немцы победили??? разве того что они делали во время войны - да и до нее - недостаточно для того чтобы понят что было бы в случае победы немцев??? или сейчас для нового поколения демократов нужны доказателсьтва того, что фашизм - это очень плохо???? я никогда не был большим поклонником коммунизма но давайте все таки проводить различия .... и вообще - как можно оправдывать страну которая развязала две мировые войны?? ну первая это еще куда ни шло, но ведь вторая - это ж ни в какие рамки уже не лезет... а войну надо просто воспринимать так сказать в комплекте - победа, жертвы, ошибки, гибнет мирное население, партизаны, растрелы, концлагеря - да, и впоследствии мародерство, изнасилования, скотское обращение с пленными да и просто с мирными жителями и тд

а насчет того что не надо говорить о том, что скотство солдат оправдывается тем, что на их глазах ужасы случались - еще как надо!!!!! конечно надо!!! когда армяне отрезали уши азербайджанским военным и коллекционировпли их - это вполне понятно, это нормально, это естественно... потому что я опять повторяю - очень легко сидя перед компом рассуждат о морали гуманности и тд... а вы пойдите повоюйте! когда на ваших глазах расстреляют вашу семью, и у вас каждый день на фронте будет гибнуть по нескольку друзей или просто знакомых, когда жизнь для вас просто закончится хотя вы еще физически живы - останется ли в вас что-нибудь человеческое??????? ой как я в этом сомневаюсь ... человек всего лишь человек ....
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:53   #8
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
во всяком случае, СССР явно не собирался нападат на Германию... мне прекрасно известна европейская политика Сталина в довоенный период ....
Дальше я даже не читаю. На вот. http://www.lib.ru/WSUWOROW/ Почитай про европейскую политику Сталина, если время есть. Было бы очень интересно узнать источники твоего "прекрасно известна"
Все можно не читать, можно только пару первых глав из книги "Ледокол". Человек, ссылаясь только на официально опубликованные источники, вполне разумно объясняет и я бы даже сказал - доказывает, что Сталин (СССР) собирался напасть на фашистскую Германию в середине 1941-ого года, а за Германией пойти и дальше в те страны, которые были Германией оккупированы и обессилены. Понятное дело, что его не публиковали в СССР.
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 13:58   #9
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

если дальше даже не читаешь - то и я даже не отвечаю .....
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 14:02   #10
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
а насчет того что не надо говорить о том, что скотство солдат оправдывается тем, что на их глазах ужасы случались - еще как надо!!!!! конечно надо!!! когда армяне отрезали уши азербайджанским военным и коллекционировпли их - это вполне понятно, это нормально, это естественно...
Здесь тоже можно паузу сделать. Ты по себе не суди. Это не может быть нормальным и естественным, потому что только я один знаю по крайней мере с пару-тройку десятков человек, которые не сочтут это естественным. Если немного углубиться в твою логику, то можно оправдать всех маньяков, которые насилуют, а потом убивают школьниц, видите ли их мама в детстве била и у них на этой почве сдвиг случился. Когда снайпер делает зарубку у себя на прикладе винтовки, мол еще одного шлепнул - это я понимаю. А если идет и отрезает ухо у трупа - это животное, а не человек. И человеком не был никогда до этого.
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 14:11   #11
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

может быть в мире будут миллионы людей которые не сочтут это естественным или нормальным! но для меня это ничего не меняет ...
а не слишком ли ты строг к тем людям которые видели в жизни гораздо больше чем ты и которым пришлос пройти в жизни через гораздо больше вещей - тяжелых, неприятных, - чем ты??? и не дай Бог тебе или мне - или кому-то еще - хлебнуть хоть малую часть того горя которое выпало на долю тех людей которых ты так безрассудно и опрометчиво называешь скотами ...
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 18:33   #12
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
может быть в мире будут миллионы людей которые не сочтут это естественным или нормальным! но для меня это ничего не меняет ...
а не слишком ли ты строг к тем людям которые видели в жизни гораздо больше чем ты и которым пришлос пройти в жизни через гораздо больше вещей - тяжелых, неприятных, - чем ты??? и не дай Бог тебе или мне - или кому-то еще - хлебнуть хоть малую часть того горя которое выпало на долю тех людей которых ты так безрассудно и опрометчиво называешь скотами ...
Может. Может и больше чем миллионы. Но пока солдат-мародеров судят. Пока судят полковника Буданова за то, что изнасиловал и убил чеченку. Я не знаю, почему судят за "естественные" вещи - может сможешь объяснить?

Если не дай бог будет война - я, если смогу, буду поступать так как я считаю естественным. Другие, если смогут, пускай поступают естественным дле себя способом. Пускай насилуют и грабят. А себя, отрезающим уши у кого-либо, я не представляю, по крайней мере в ситуации, когда у меня будет 2 выхода.
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 19:08   #13
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Интересно почему молчат наши штатные борцы с Фашизмом ?

Бау, какие речи они тут говорили.. Ненависть это плохо, нельза пропагандировать что этот или иной народ плох. Ненависть по отношению к народам это архаизм.. Коллективная вина это предрассудки прошлого...

Какие метаморфозы происходят перед нашими глазами!

Ну ну поставьте знак равенства между СССР и Германией.. сами не ведаете что творите
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 21:46   #14
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Моно в чем сравнивать? Если в деле развязывания мировой войны то тут придется признать что СССР приложил к этому не мало усилий, а пакт Молотова-Рибентопа(интересно обнародовало ли правительство Путина этот пакт?) вообще можно считать доказательством участия СССР в разделе Польши и следовательно в прямом развязывании 2-ой мировой войны. Тут СССР и Германию можно сравнивнивать.

Что касается зверств творимых режимами и армиями обоих государств то тут придется признать что в государственной политике СССР не было уничтожения целых нородов во всяком случаи в Европе(в свой собственной стране было немного по другому). Случаи зверств советских войск нужно расматривать как военые преступления совершаемые отдельными командирами и их солдатами их нужно осудить и признать воеными преступниками, с другой стороны зверства в фашисткой Германии были государственной политикой. СССР при всей ужасности своей структуры захватнической и агрессивной политики(хотя с 22 июня 41-го СССР вел освободительную войну) никогда не возводил в ранг госс. политики уничтожение целых народов деление народов на сорты(во всяком случаи я этого не знаю) и т.д. и т.п. И в этом обязательно нужно сделать разницу.
Но победа над фашизмом не снимает отвественности с СССР в деле развязывания вотрой мировой и не снимает отвественности с людей которые совершали военные преступления и преступления против человечности(во всех странах). Вопрос сложный очень сложный но главное чтобы осуждения преступлений совершеных СССР и другими союзниками не привело к оправданию фашизма,этого нельзя допустить ни в коем случаи.

Нужно всеобщее покаяние (на сколько это реально это уже тема для другого разговора), с признанием истиного и реальной вины всех учасников бойни под названием вторая мировая война. А пока одни ходят во всем белом а другие во всем черном, единственный урок из второй мировой войны это знаменитая формула "Победителей не судят". А это прямой путь к еще одной мировой войне. Ибо не важно, что ты творишь главное выиграть войну и грехи спишутся.

P.S. Тема ужасно сложная затрагивающая очень много различных аспектов и мне как простому человеку трудно дать точные ответы. Но забывать одно зло в угоду тгго что оно победило другое все-таки не правильно. Хотя и говорят ,что из двух зол выбирают меньшее, Сталин и был меньшим злом для Европы на оот момент так он себя и представил и сам сделал все что-бы этим меньшим злом стать.
Reply With Quote
Old 10.05.2005, 23:13   #15
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Говоря о штатных борцах с фашизмом Моно, видимо, на меня намекал

Честно говоря меня поражает идеализация Сталина и советского режима периода сталинского правления. Сталин уничтожал своих же граждан, гноил их сотнями тысяч в лагерях, ссылал в Сибирь целые народы.

Да, война порождает жестокость. Примеров куча. И действия американцев во Вьетнаме, и действия советских дисантников в Афганистане (и те и другие коллекционировали отрезанные у вражеских содат уши). Зверства гитлеровцев подогревались пропагандой нацистов. Советская пропаганда была менее жестокой, поскольку в основе ее не было нацисткой идеологии, а была идеология о равенстве народов, мировой революции и экспансии социализма. Сталин собирался строить в Европе социализм, а Гитлер планировал уничтожение или на худой конец порабощение "неправильных" рас.

Вот, почему, Моно, мне так противен нацизм и расизм. Идеологии, основанные на примитовно-животном разделении на своих и чужих приводят к трагедии нациий, которые покупаюся на такую дешевую пропаганду. Ненависть к другим этносам это основа для нацизма.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:36.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.