Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 17.05.2005, 00:10   #1
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default Диктатура?

Вот у меня вопрос такой к тем кто временную диктатуру предлагает. В упрощении вижу это так. Ну приходит некий хороший дядя к власти его вдруг все начинают беспрекословно слушаться и он естественно твердой и уверенной рукой ведет нацию и государство к определенной цели и этой цели достигает, потом мы ему говорим дяд знаешь мы уже добились успехов теперь сможем и сами уходи мол демократии хотим свободы и т.д. и т.п. Ну он конечно уходит.



Ну хорошо представим что так оно и есть и хороший и решительный дядя у нас имеется и желание нацию к светлому будущему привести есть и к власти он пришел. Но чтобы его слушались, нужна четкая отлаженная вертикаль власти, причем жесткая без лишней бюрократии которая любую хорошую инициативу убьет на корню. А как этого дробится ? Правильно жесткими репрессиями (некоторые прямо с экранов предлагают вешать взяточников, хотя одними взяточниками тут не обойтись уже), а для этого нужен очень большой отлаженный репрессивный аппарат, а это ресурсы, как людские, так и любые другие. Тратим мы эти ресурсы (которых у нас нет) создаем этот аппарат, хотя и он нуждается профилактике и чистках, а есть еще население, пропаганда, не довольство многие у нас прямо или косвенно с кланами связаны, а олигархов перебить придется оппозицию на корню уничтожить, что бы не мешала великой цели, а иначе пробуксовывать начнет. Население в узде держать тоже нужны деньги, люди, ресурсы. (тут не большое отступление мы то конечно поддержим железную руку и будем, надеется что пока порядок наводится, будет мы все переживем и родственники наши тоже и т.д. и т.п. ).



Значит так строим ужасный репрессивный аппарат тратя на это и без того скудные ресурсы нашей страны, дабы усилить вертикаль и тем самым сделать госс. управление сверху максимально эффективным. Вопрос можно это вообще в наших условиях сделать, сколько это будет стоить жизней и денег.

Любителям Иосифа Весарионовича напомню, что жизней у него хоть отбавляй было, да ресурсы были, плюс богатство Российской империи продавать можно. Есть ли у нас это? Можем ли мы себе позволить такую роскошь?



Хорошо, диктатуру построили (как оказалось саму диктатуру построить трудно так чтобы она была максимально эффективна). А что дальше, куда идти куда эти стройные ряды попрут под какую дудку плясать будут? Что мы строить будем? Ну тут придется надеяться что дядя тот парень окажется умный и решит эффективную конкурентную экономику строить, что тоже не так легко в условиях диктатуры на то собственник нужен , а он ведь пава потребует, богатеть начнет и все такое, а дальше и диктатора свергнуть может, хотя выход есть построить можно наверное. Ладно бы так, но дядя то и по другому пути пойти может, вздумается ему земли наши западные возвращать и заставит он всю страну со скудными ее ресурсами на эту цель работать. И ведь некому будет ему сказать стоп батенька не туда идем. Примеров когда страна стройными рядами шла к катастрофе уйма Германия при Гитлере например, да и СССР тоже туда отнести можно, пол Европы завоевал а под конец по карточкам мясо и масло покупали.



Хорошо и экономику путем невероятной концентрации ресурсов (а их не так то легко получить, а следовательно репрессии и все такое) отстроили. А что дальше, а дальше демонтаж тоталитарной системы и переход к более свободной форме правления, а это процесс не так то прост, трудно будет пройти его бескровно, не потеряв те завоевания что были во время диктатуры, и не приобрести раскол общества получить новые внутренние конфликты и многое другое. В условиях маленькой страны это вообще может оказаться губительным.



Ну и к чему мы пришли.

Во-первых, построить эффективную тоталитарную систему не так просто на это требуется много ресурсов как людских, так любых других. (тут я вообще не рассматриваю аспект связанный с иностранным вмешательством т.е. мы как бы сами по себе никто диктатуру нам строить не мешает)

Во-вторых, после постройки такой системы путь ее развития не предсказуем , мы просто можем стройно придти к катастрофе национального масштаба.

В-третьих демонтаж системы процесс болезненный и имеющий ужасающие побочные действия, возможно вплоть до гражданской войны.



Так что если мы говорим, что демократия не для нас то придется признать что и диктатура не для нас. Скорее всего, пойдя этим путем мы просто придем к тому же самому что имеем сейчас раздутый малоэффективный бюрократический аппарат, присягающий на каждому шагу вождю (как сейчас ценностям демократии), а любые попытки углубить диктатуру приведу к массовым репрессиям и расходованию в больших количествах бесценного человеческого ресурса с неизвестным конечным результатом. Так что и диктатура в любой ее форме это не для нас по-моему.



P.S. Это мой взгляд на вещи, я намеренно здесь все упростил и сгустил немного краски, но я убежден что призывы к сильной руке очень опасны и это надо понимать.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 02:14   #2
Son of Preacher Man
 
Мистер Тю's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Kind of person down here
Age: 37
Posts: 450
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Skladno , odnako, pi****e
Ya , konechno, ne storonnica stol' "krasochno" opisannoy vami diktatury, no i, k primeru, marionetochnaya forma gosudarstva, zakulisno upravlyaemaya N-ym kolichestvom "sil'nyx ruk" , tozhe ne raduet.
Ya ne osobo sil'na v politike
Prosto lyubopytno, chto zhe Vy predlagaete, tak kak otricanie odnogo predpolagaet "vosklicanie" drugogo ?
__________________
Oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
My friends all drive Porsches, I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz ?
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 12:19   #3
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Нет отрицание одного не обязательно восхваление другого. Просто говоря о диктатуре мы не должны забывать что и эфективный диктаторский режим построить не так легко как кажется и отменой демократических институтов с формулировкой не доросли еще дело не решить, я просто хочу сказать что диктатура лишь кажется легким путем и перед тем как делать выбор мы должны понимать все опасности такого пути вот и все. А выбрать диктатуру можно.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 12:54   #4
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

dr.Luis, polnost'ju soglasen s toboj, ya ne storonik diktaturi, no i ne storonik "demokratii", potoj prostoj prichine chto ejo prosto ne sushestvuet eto illjuzija.
Ya storonik smeshanoj systemy, vernee togo chto sejchas u nas est'. Vrode razvivaetsja "demokratia", no v tozhe vremja est' neskol'ko mogushestvennix klanov, kotorie sil'no vlijajut na razvitie nashego gosudarstva i, kotorie uzhe nachinajut kokurirujut drug s drugom, a kokurecia vsegda blagotvorno vlijaet na prostix ljudej.
Esli menja nezasluzheno obideli iz klana oligarxa Z, v nashej malen'koj strane ja smogu najti vixod na oligarxa X, konkurirushego s Z, i za menja zastupjatsja. I eta systema rabotaet v Armenii.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:06   #5
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Ага сейчас мы живем в феодализме и это кажись то что мы заслуживаем уровнем нашего развития. Но сохранение этой системы приведет у нашему отставанию отстованию от мира. Эту систему нужно реформировать, но вот как вот в чем вопрос. Укрепление и углубление феодальной системы ничего хорошего нам не даст.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:08   #6
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

пробежит стадо маленьких оранжевых революций может и к нам забежит
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:08   #7
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default

история показывает, что феодализм заканчивался демократичным мордобоем
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:12   #8
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
dr.Luis, polnost'ju soglasen s toboj, ya ne storonik diktaturi, no i ne storonik "demokratii", potoj prostoj prichine chto ejo prosto ne sushestvuet eto illjuzija.
Ya storonik smeshanoj systemy, vernee togo chto sejchas u nas est'. Vrode razvivaetsja "demokratia", no v tozhe vremja est' neskol'ko mogushestvennix klanov, kotorie sil'no vlijajut na razvitie nashego gosudarstva i, kotorie uzhe nachinajut kokurirujut drug s drugom, a kokurecia vsegda blagotvorno vlijaet na prostix ljudej.
Esli menja nezasluzheno obideli iz klana oligarxa Z, v nashej malen'koj strane ja smogu najti vixod na oligarxa X, konkurirushego s Z, i za menja zastupjatsja. I eta systema rabotaet v Armenii.
Оказывается вот как легко можно добиться правосудия. Достаточно пожаловаться олигарху на другого олигарха.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:13   #9
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
Ага сейчас мы живем в феодализме и это кажись то что мы заслуживаем уровнем нашего развития. Но сохранение этой системы приведет у нашему отставанию отстованию от мира. Эту систему нужно реформировать, но вот как вот в чем вопрос. Укрепление и углубление феодальной системы ничего хорошего нам не даст.
Nu feodalizmom etot slozhno nazvat'. Eto takaja zhe "demokratia" ka i v amerike tam tozhe desjatok oligarxov, mozhet bol'she upravlajut stranoj, prosto delajut eto gorazdo umnej nashix, ne svetjas' ubezhdaja narod chto eto vy tak zaxoteli, a ne my vam navjazali.
I eta systema budet razvivat'sja xotite vy etogo ili net, no eto razvitie budet nam na pol'zu.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:14   #10
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Олигархам легче между собой договорится ни один олигарх не будет думать о маленьком человеке.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:16   #11
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
Оказывается вот как легко можно добиться правосудия. Достаточно пожаловаться олигарху на другого олигарха.
A kto govoril o pravosudii? Ya imel vvidu spravedlivost', "ponjatija"(ne vorovskie, prostie chelovecheskie) i k pravosudiju eto voobshe ne imeet nikakogo otnosheja.
Vot kogda nashi zakony budut sootvetstvovat' nashemu mentalitetu togda oni i budut rabotat'! A poka nado pochelovecheski
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:18   #12
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by GreenCross
история показывает, что феодализм заканчивался демократичным мордобоем
Конечно, хочу!
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:23   #13
Moderator
 
Gates's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Age: 37
Posts: 5,226
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 262 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
Олигархам легче между собой договорится ни один олигарх не будет думать о маленьком человеке.
Konechno po nocham dumat' ne budet, no pozabbotitsja, konecho esli eto v ego interesax.
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:29   #14
journalist
 
Join Date: 11 2004
Location: Yerevan
Age: 43
Posts: 445
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gates
Esli menja nezasluzheno obideli iz klana oligarxa Z, v nashej malen'koj strane ja smogu najti vixod na oligarxa X, konkurirushego s Z, i za menja zastupjatsja. I eta systema rabotaet v Armenii.
Razve?

Yesli ne oshibayus, primerno takaya situaciya bila v <Teci Kruge>
Reply With Quote
Old 17.05.2005, 13:29   #15
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Только не все могу представлять итерес для олигархов.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.