Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

View Poll Results: Состоится ли Евроинтеграция в Армении?
Да 9 42.86%
Нет 7 33.33%
Не знаю 5 23.81%
Voters: 21. You may not vote on this poll

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 14.06.2005, 20:15   #46
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
А Над-цивилизованный тип - хорошо-то как сказано как бы под-цивилизованным просто потом не оказаться
Если вы не заметили то мы именно там и находимся сегодня. Если посмотреть с точки зрения нынешных Цивилизации то мы НИЧТО.

Экономика ... это 0,0001% от мировой экономики в смысле ВВП
Население ... это 0,0005% от мирового населения
Площадь ... это 0,00027% от мировой площади.

Армянский народ не имеет родственников. В Индоевропейской семье у него не осталось родственных групп.

Армения с двух сторон окружен очень антиармянскими государствами.
Армения с трех сторон окружен турецким элементом. В Грузии Марнеули является язерским. И только 30 км-овый Джавахкский перешеек связывает Армению с так сказать нейтральным Миром.

Если это не ПОД-Цивилизованность то что это ?? Дальше уже идет граница с НЕБЫТИЕМ.

ПС. Кстати если не дай Бог Армения исчезнет то его имя даже не будет фигурировать в Музеях. Везде сотрут это название. Просто пойдем в Небытие ...

ППС. Все что у нас осталось это наши Мечты и Мысли. Вот этого у нас никто не сможет отнять , пока они есть Мы будем. А без этого и смысл теряется нашего существование.


Вот обясните мне вразумительно в чем Смысл существование Армян? Во имя ЧЕГО ?

Last edited by Mono; 14.06.2005 at 20:25.
Reply With Quote
Old 14.06.2005, 20:32   #47
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Mono, не пугай народ ... и так все напуганы евроинтеграцией
Reply With Quote
Old 14.06.2005, 21:09   #48
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

У меня другой вопрос, как находясь так глубоко поод цевилизацией, можно изящным пируетом оказаться над цевилизацией.
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 12:02   #49
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
У меня другой вопрос, как находясь так глубоко поод цевилизацией, можно изящным пируетом оказаться над цевилизацией.
Это очень просто - надо переврнуть мир с ног на головуа
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 12:21   #50
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Это очень просто - надо переврнуть мир с ног на головуа
даррел, не буду писать про респекты ты знаешь
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 16:42   #51
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis
У меня другой вопрос, как находясь так глубоко поод цевилизацией, можно изящным пируетом оказаться над цевилизацией.
Да, чуть не забыл ... при этом надо тренироваться, чтобы не удариться башкой о землю.
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 17:26   #52
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Цитата:
Quote:
Сообщение от Ara
Обьективно, и они тоже.
Но видимо такова природа человека, не любит заглядывать немного дальше своего носа, особенно когда доволен сегодняшним состоянием дел (депутаты) или менталитета (клиентура АЛМ). Возможно их позицию передает пословица "от добра добра не ищут" ?
Это как? Объективно нуждаются, но практически ничего не хотят менять ни в себе, ни в окружении? Что значит объективно? Типа нуждаются, но не в курсе? Как такое может быть - их устраиват положение дел, но объективно они хотят его изменить?
Приведу пример свиньи из басни (Крылова),
она, наевшись желудей, уничтожает и корни дуба-кормильца.Так и наши депутаты (в основном), обжираясь на теле нашего государства они одновременно подрывают основы его существования т.е. себе же и вредят. Завтра им нечем будет здесь поживиться…
Поэтому я написал, что и они(депутаты) обьективно нуждаются в евроинтеграции.Косвенно это подтверждается и тем, что они не особенно сопротивляются нажиму еврочиновников и в худшем случае пытаются только схитрить где смогут.

Quote:
Ну с аудиторией АЛМ проще, это простые люди и они и изменить-то ничего не могут, кроме себя. А АЛМ это возможность не меняться - вот все мы простые и так по простому поем и танцуем.
Раз уж это пассивный контингент, то его можно постепенно “образовать” и “окультурить” обязательной школой и хорошей TV программой. Тот же Карапетян, мог бы настроить эту массу на конструктивный лад если бы сам видел такие перспективы. Кстати, такого как Карапетович нетрудно запрограммировать.Надо только подкинуть ему нужную идею так, чтобы ее автором оказался он сам…
Quote:
Но депутат это же человек, который может и должен определиться "за" он или "против". Так ведь у них нет вообще позиции по этому вопросу .... не у всех, конечно.

Наш депутат это вообще сложная субстанция. Он не знает почему он сидит в парламенте, просто это пристижно, был авторитетом у себя в квартале, потом в районе, а теперь авторитетствует на уровне национальном. Получил мандат и горд тем, что теперь его не только по кличке будут называть. Другая категория просто карьеристы, толпа вокруг отдельной харизматической личности, которая получила возможность устраивать дела свои и своих родственников.
Мне кажется, наши депутаты отлично знают зачем они в парламенте. Они там для лоббирования собственных (шкурных) интересов в процессе разработки и принятия законов.
Кроме того, парламент это одна из ветвей власти, а у нас человек во власти – это привилегии (налоговые и др.), это каста (шрджапат), это возможность протекции и пр.


Quote:
Вот вы говорите, что евроинтеграция это жизнь по европейским стандартам. Вы думаете, что они готовы принять эти стандарты? Вы думаете, что они готовы отвечать за свои поступки по европейским стандартам? Вести честную конкуренцию с теми же европейскими фирмами?
Из вышесказанного следует, что они(депутаты) не готовы, хоть и обьективно (и как граждане, и как паразиты) нуждаются чтобы наше государство не загнулось окончательно (на чем же они будут паразитировать?).
Quote:
Большиснтво людей во власти крайние консерваторы и националисты. О какой такое интеграции и глобализации может идти речь? Да большинство населения консервативно, какая такая объективная нужда в изменении?
Для большинства, хоть небольшие но продолжительные положительные изменения, это (по большому счету) необходимая составная часть счастья.Сегодня чуть лучше , чем вчера, завтра чуть лучше , чем сегодня…
Хотя есть и такие, которые хотят “раз, два и в дамки” .

И потом, мы ведь говорим об обьективном т.е независимом от их “глупого” желания .
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 17:53   #53
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Ara

Мне кажется, наши депутаты отлично знают зачем они в парламенте. Они там для лоббирования собственных (шкурных) интересов в процессе разработки и принятия законов.
Кроме того, парламент это одна из ветвей власти, а у нас человек во власти – это привилегии (налоговые и др.), это каста (шрджапат), это возможность протекции и пр.
Они могут прекрасно лоббировать через подставных депутатов, как это делается во многих странах -- намного эффеткивнее, а плохо будут лоббировать - в таз с цементом и в Севан. Нет, это вопрос престижа.

Quote:
Originally Posted by Ara
Из вышесказанного следует, что они(депутаты) не готовы, хоть и обьективно (и как граждане, и как паразиты) нуждаются чтобы наше государство не загнулось окончательно (на чем же они будут паразитировать?).
Надо будет у них спросить думаю, они так много не думают

Quote:
Originally Posted by Ara
И потом, мы ведь говорим об обьективном т.е независимом от их “глупого” желания
Их глупое женание это основаная объективность
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 18:18   #54
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Ара, я бы сказал иначе Если, вдуг однажды, произойдет так, что легитимно сменится власть ... как вам такая формулировка. Хотя, я думаю, что это не имеет никакого значения .... ну, что, разве большинство населения не поддерживает Кочаряна или, скажем, республиканцев и оринац еркир? Конечно же поддерживает, т.е. власть в принципе легитимная ... правда хреновая.

А так ... мне кажется, что поезд ушел уже - мы остались даже не на пероне а где-то на полпути между прошлым и будущим. Никто не знает будет ли другой состав, да и если будет, то в каком направлении.
Как и все в этом мире, и легитимность вещь относительная .
Другое дело, что бывают вещи ну совсем уж нелигитимные с точки зрения нашего времени.Например 3-й срок подряд президента. Или как у соседей - президентство в наследство. Ну и т.д.
Словом, если все (кроме подобных вышеперечисленному) считать относительно легитимным, то мы можем надеяться иметь ... хоть и "хреновую" .

Quote:
В принципе, согласен ... но вот опять вопрос: а кто это будет делать? Власть? А ей это надо?
Власти надо, и это обьективно (уже обсуждали) , соответсвенно будет делать даже нехотя.

Quote:
Мой сценарий такой. Конституционные поправки приводят в норму, венецианская комиссия счастлива, но референдум заваливают (много усилий для этого даже не надо -- все равно народ не верит в перемены, да и не нужны они ему). Ну, как вам такая версия?
Завалить референдум ? А зачем это нужно власти ? Чтобы остаться с АОД-овской конституцией ?
Думаю , хуже будет если протащат решение рефередума старыми испытанными фальсификациями.Такое поведение надолго лишит конституцию уважения народа.


Quote:
Большего идиотизма чем европейская конституция нельзя было придумать ... это социалисты, как всегда, удумали очередную хрень ... ну, ничего, сейчас их всех подгонят из Еврокомиссии, а потом и из Европарламента. И денег, главное, сколько потратили на рекламу этой конституции.
Простите, возник вопрос. Идиотизмом является конституция Европы вообще(в принципе) или этот проект в частности ?
Я бы согласился, что конституция из 400 пунктом - идиотизм. Но что нельзя составить нормальную краткую конституцию для Европы, не соглашусь.Думаю , последнее можно и нужно.
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 18:34   #55
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Они могут прекрасно лоббировать через подставных депутатов, как это делается во многих странах -- намного эффеткивнее, а плохо будут лоббировать - в таз с цементом и в Севан. Нет, это вопрос престижа.
Ну любим мы сами делать свои публичные дела, что тут поделаешь. . "Многие страны" нам и тут не указ.

Почему то вспомнился анекдот, может не совсем к месту.
Армянина спрашивают - Секс, это умственный труд или физический ?
Отвечает - Думаю...умственный, если бы был физический, мы бы кого нибудь наняли .

Quote:
Их глупое женание это основаная объективность
Тогда их(депутатов) надо признать богами...с соответствующими последствиями
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 18:48   #56
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by burnash
а вы уверены что им можно будет вообще доверять после того как по ним прошлись еврочиновники? почему вы не допускаете того, что еврочиновники преследуют более чем корыстные цели, подвергая наших чиновников прессингу .... как раз именно потому, что эти поправки прошли через руки еврочиновников, име в первую очередь нельзя доверять - ведь это же политика, а как можно доверять в политике кому-то вообще, а тем более- еврочиновникам???????????????????
а наша умная оппозиция тока рада ей тока дайц повод для того чтобы она опустила лицом в грязь власти, а кто-нить когда-нибудь думает об интересах государства, о национальной безопасности, о том, что еврочиновники делают все для того чтобы подорвать даже те минимальные основы государственной и национальной безопасности, которые у нас существуют???? не дай бог если пройдут поправки в том виде в котором их стремятся протащить еврочиновники.... большего вреда для нашей страны сейчас трудно придумать ....
Допускаю, что еврочиновники могут преследовать корыстные цели . Почему бы и нет ? Допустим.
В таком случае, было бы нетрудно показать им , что их предложения не благоприятствуют балансу разделения властей. Но ведь никто и не пытается ! Значит наши чиновники признают их обьективность и аргументированность.

Если есть сомнения, мы и сами можем проанализировать суть разногласий.

В данном случае мы наблюдаем идеологическую "экспансию" Европы. Она навязывает "недоразвитым" соседним странам свою идеологию.
Какой смысл ей навязывать нам чуждые ее принципам законы ?
Чтобы потом бороться с нами ?
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 19:41   #57
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Много сразу вопросов -- попробую не перепутать.

1. Конституция. АОДовская Конституция идеальна для дикта и манипулирования политической властью. Вопрос: зачем РК менять ее? Ответ: Европа требует.

2. Как завалить референдум. Ничего не надо делать для этого - народу по фигу и конституция и референдум. Тосавать пришлось бы если бы власть захотела превести коправки.

3. Евроконституция сама по себе бред, во всяком случае в длижайшем будущем. ЕС основывалось на экономических интересах и продолжает быть результатом естественной интеграции. Единое гражданство европейцев не воодушевляет. ЕС существует пока есть экономический интерес компаний в едином рынке. До сих пор некоторые страны ЕС не вшли а) в Шенгенскую зону, б) в зону ЕС. Надо было быть идиотом, каковыми и являются члены Еврокомиссии и сотрудники ЕК(поверьте моему личному опыту общения с еврочиновниками), чтобы внести на референдум констируцию в такое не самое подходящее для этого время.

А теперь опять тот же вопрос: что такое евроинтеграция и коковы должны быть ее конкретные послествия?
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 19:49   #58
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Евроинтеграция это возможность бесплатно сьездить в Брюссель на бюджетные деньги. Чем и очень успешно занимаются уважаемые господа из Парламента.

Reply With Quote
Old 17.06.2005, 03:48   #59
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Много сразу вопросов -- попробую не перепутать.

1. Конституция. АОДовская Конституция идеальна для дикта и манипулирования политической властью. Вопрос: зачем РК менять ее? Ответ: Европа требует.
Получается, что власть оставит АОДовскую конституцию, провалив референдум руками оппозиции.Хитро, однако.
Quote:
2. Как завалить референдум. Ничего не надо делать для этого - народу по фигу и конституция и референдум. Тосавать пришлось бы если бы власть захотела превести коправки.
А вдруг оппозиция сообразит и сделает рефередум "за".Тогда власть должна будет откровенно противопоставить себя европейским требованиям.Смело будет, однако.
Quote:
3. Евроконституция сама по себе бред, во всяком случае в длижайшем будущем. ЕС основывалось на экономических интересах и продолжает быть результатом естественной интеграции. Единое гражданство европейцев не воодушевляет. ЕС существует пока есть экономический интерес компаний в едином рынке. До сих пор некоторые страны ЕС не вшли а) в Шенгенскую зону, б) в зону ЕС. Надо было быть идиотом, каковыми и являются члены Еврокомиссии и сотрудники ЕК(поверьте моему личному опыту общения с еврочиновниками), чтобы внести на референдум констируцию в такое не самое подходящее для этого время.
Получается, что конституция давала большую степень интеграции, чем достигнуто на практике ? И оказалось, что правительства согласились на определенную потерю своего суверенитета, а народы нет ? Такое бывает разве, чтобы власть согласилась на свое ограничение, а подчиненные не захотели бы их лишить этой толики ?

Quote:
А теперь опять тот же вопрос: что такое евроинтеграция и коковы должны быть ее конкретные послествия?
Не будем говорить за других, а для Армении это возможность приобщиться к европейской цивилизации (со всеми минусами и плюсами).
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 09:24   #60
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

1. У оппозиции нет ресурсов для "протаскивания" конституции.

2. Конституция не имеет отношения к интеграции.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 11:23.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.