Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 10.06.2005, 17:48   #16
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

toka na russkom

http://groups-beta.google.com/group/...227b15ca8c3d4d
Reply With Quote
Old 10.06.2005, 18:00   #17
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Есть фундаментальный труд Адонца про этот период.
Называется Армения в эпоху Юстиниана.

Не знаю есть ли она в инете наверное нет
Reply With Quote
Old 10.06.2005, 18:23   #18
just as it is
 
Astro's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: Bonn, DE
Age: 42
Posts: 991
Downloads: 12
Uploads: 0
Reputation: 46 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Есть фундаментальный труд Адонца про этот период.
Называется Армения в эпоху Юстиниана.

Не знаю есть ли она в инете наверное нет
Mono a mojno po konkretnei pro etu knigu ... tipa, god izdaniya, izdatel'stvo ...? I na kakom yazike eto?

Zaranee blagodaren'!


----------------------------------------------------------------

pozje .....

ah ... izvenyayus' nashol sam
Н. Адонц. Армения в эпоху Юстиниана. Ереван, 1971 г.

Last edited by Astro; 10.06.2005 at 18:27. Reason: nashol:)
Reply With Quote
Old 30.06.2005, 23:04   #19
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Бинго Астро !!
Я нашел то что ты искал

Вот из книги Киракоса Гандзакеци

Quote:
Тогда император приказал военачальнику [своему] силою сделать это, а кто воспротивится — того убить. И все согласились принять смерть во имя справедливости. Но человеколюбивый бог не оставил уповавших на него, а грозными знамениями устрашил дерзких: в святой часовне появилась божественная десница, а на небесах — грозное сверкающее кровавое знамение66. И, испугавшись этого, они перестали добиваться своего. А когда наступил следующий год, [император] снова возбудил распри: он издал приказ жестоко истребить сопротивляющихся; и все они скорее согласны были на смерть, чем на жалкую жизнь. И бог-благодетель, видя веру людей, снизошел к пастве своей: у багряного столба явилась пресвятая богородица с младенцем Иисусом на руках; из столба того стал бить источник, и тот, кого окропляли водою той, излечивался от любой болезни. Таким образом они (нечестивцы) оставили тщетные попытки.
39
|| При Юстиниане солнце померкло на 18 месяцев; светило в день лишь три часа, а в остальное время было так, будто [на дворе] не день и не ночь; плоды в тот год не созрели, и вся страна превратилась как бы в застарелого больного. И начался мор, какого никогда [дотоле] не было. Появился он сначала в Константинополе: умерло в первый день пять тысяч [человек], во второй — десять тысяч, в третий — пятнадцать тысяч, в четвертый — восемнадцать тысяч; насчитывали даже до трехсот тысяч [человек], умиравших за день. У больного на ладони появлялся прыщ, и он тотчас же умирал; [нередко] входили в дом и видели, что все там умерли. Город был полон зловония, ибо не было возможности хоронить умерших. [Мор] распространился по всей стране, и многие города обезлюдели, только лишь выжил Хемс, ибо [люди] там уповали на находившуюся у них голову Иоанна Крестителя. Юстиниан и персидский царь Хосров помирились меж собой67, и все христианские вероисповедания во всей вселенной стали процветать. А Ваган Мамиконян скончался в благополучии, после чего был брат его Вард — три года, а после него — персидские марзпаны — три года. А потом — Межеж Гнуни — тридцать четыре года.
http://www.armenianhouse.org/gandzak...tory-ru/1.html


Quote:
66. В эти годы почти все армянские историки фиксируют появление трозных знамений и стихийных бедствий; хроники этих лет пестрят свидетельствами о солнечных затмениях, землетрясениях, молниях, моровых язвах, голоде, болезнях и т. д. (см.: Асохик, стр. 59; Самуэл Анеци, стр. 73, 75; Хронографическая история, составленная отцом Мехитаром Айриванским, стр. 396—397, далее — Мхитар Айриванеци).

67. Самуэл Анеци датирует это событие 554 г. (см. стр. 75).

http://www.armenianhouse.org/gandzak.../comments.html

А вот и комменты 66 и 67. Как видишь все совпадает. 18 месяцев тьмы это наверное из за того что от падения астероида пыль поднялся в атмосфере. Кстати это также могло быть результатом вулкана. После извержения Кракатоа в начале 20-ого века было что то подобнее.

Большое спасибо Астро джан за столь интересную тему. Это дает очень интересную пищу для размышления.

Кстати именно в этот период позиции зороастрисйкой Персии резко ослабли. Тогда в Персии христяне вовсю распространились и попали даже в центральную Азию.

но радость христян долго не продлилось. В 625-ом появился ислам и всем показал что к чему
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 00:14   #20
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Wow! просто нет слов спасибо, люди, за интереснейшую информацию!
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 05:04   #21
Banned
 
The System's Avatar
 
Join Date: 06 2005
Location: Everywhere and in particular in your brain
Age: 17
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Нашел он понимаешь.
Моно у нас ищущий прям как Гарри Поттер.
Мистер Андерсен коллекционирует древние истории об инопланетянах.
Кончено было весьма интересно узнать как голова Иоанна Крестителя могла защитить от всех этих напастей, но это сказочные элементы. Помниться голову Цицерона тоже кто то где-то держал.
А может это была другая голова? Ну такая говорящая голова как у дроида -переводчика в Звездных воинах, которая постоянно отваливалась но все равно болтала, Бафомет тобишь?
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 19:30   #22
just as it is
 
Astro's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: Bonn, DE
Age: 42
Posts: 991
Downloads: 12
Uploads: 0
Reputation: 46 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Бинго Астро !!
Я нашел то что ты искал

Вот из книги Киракоса Гандзакеци
http://www.armenianhouse.org/gandzak...tory-ru/1.html
http://www.armenianhouse.org/gandzak.../comments.html

А вот и комменты 66 и 67. Как видишь все совпадает. 18 месяцев тьмы это наверное из за того что от падения астероида пыль поднялся в атмосфере. Кстати это также могло быть результатом вулкана. После извержения Кракатоа в начале 20-ого века было что то подобнее.

Большое спасибо Астро джан за столь интересную тему. Это дает очень интересную пищу для размышления.

Кстати именно в этот период позиции зороастрисйкой Персии резко ослабли. Тогда в Персии христяне вовсю распространились и попали даже в центральную Азию.

но радость христян долго не продлилось. В 625-ом появился ислам и всем показал что к чему
WOW! Ya toje skaju WOW!

Mono jan iskrenee blagodaren' ... teper' eto vsyo nado postavit' vmeste!

Mda ... vsyotaki eto bil metiorit. Delo v tom chto moi kollegi v Severnoi Irlandii pochti-chto uverenni v etom. Oni izuchili ostatki derevyannix pinkov vokrug bol'shogo ozera tam v Severnoi Irlandii i obnarujili chto storoni u derev' smotryaschie ozeru bili ochen' sil'no povrejdenni v godu 540AD(+- 3 goda).
Ne govorya chto v posleduyuschie godi derevya v etom raione ne rosli (pochti) - kol'ca bili ochen' uzkie.

Teoriya vulkana toje vozmojna ... no ledyannie probi v Arktike ne pokazivayut eto. Xotya tam est' mnogo problem s kalibrovkoi ... tipa poka tochno ne vozmojno skazat' kakoi sloi prenadlejit kakomu godu. Oshibka +- 50 let.
S drugoi storoni derevyannie kolci eto tochnaya nauka.

18 mesyacev t'mi eto ochen' daje vozmojno ... presoedinyayus' k tvoim razmishlen'yam.

Escho raz spasibo za eto info Mono jan
__________________
this is my signature
~
~
:wq
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 19:39   #23
Banned
 
The System's Avatar
 
Join Date: 06 2005
Location: Everywhere and in particular in your brain
Age: 17
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Какой ужас.
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 19:43   #24
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
только лишь выжил Хемс
Интересно где находится этот город
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 20:04   #25
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
В том же году Хулагу отправил войско на Муфаргин 38и два года держал город в осаде: измученные страшным голодом люди поедали друг друга, и один литр 39 человеческого мяса стоил сто деканов.

В году 708 (1259) Хулагу захватил Халеб, Дамаск, Хамс, Хамай и овладел Мелитеном.
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Sebastaci/text.htm


Это из рукописей Себастаци. Город Хамс находится весьма вероятно в Сирии.
Город Мелитен это город Малатья.
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 20:08   #26
just as it is
 
Astro's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: Bonn, DE
Age: 42
Posts: 991
Downloads: 12
Uploads: 0
Reputation: 46 | 3
Default

Ne znayu pro "Hems" ili "Khems" ...

No dlya tex komu interesna i Angliskaya versiya:

http://rbedrosian.com/kg3.htm
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 20:28   #27
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Вот еще пища для размышления. Может это вам поможет.

Смотри книгу Себастаци

Quote:
В году 737 (1288) убили чинксана Бугу,
В году 738 (1289) убили Хулачу, Хара Ноха и

В году 739 (1290) отравили Аргун-хана 69,
Как видишь там два годоисчисления. Первый это так называемый малый армянский томар. Насколько я помню. Второй это наше обычное летоисчисление от рождества Христова.

Теперь посчитай разницу между ними будет 551.

Малое армянское летоисчисление начинается в 551-ый год от рождества Христова !!!

Я нехорошо знаком с причинами создания этого нового летоисчисления. Поскольку у Армян есть еще и большое летоисчисление.

Нужно найти что думают об этом сами церковники. Как жаль что у нас в форуме нету представителей Церкви .
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 20:46   #28
just as it is
 
Astro's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: Bonn, DE
Age: 42
Posts: 991
Downloads: 12
Uploads: 0
Reputation: 46 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Вот еще пища для размышления. Может это вам поможет.
Смотри книгу Себастаци

Как видишь там два годоисчисления. Первый это так называемый малый армянский томар. Насколько я помню. Второй это наше обычное летоисчисление от рождества Христова.

Теперь посчитай разницу между ними будет 551.

Малое армянское летоисчисление начинается в 551-ый год от рождества Христова !!!

Я нехорошо знаком с причинами создания этого нового летоисчисления. Поскольку у Армян есть еще и большое летоисчисление.

Нужно найти что думают об этом сами церковники. Как жаль что у нас в форуме нету представителей Церкви .
Mda ... vot i ostri glaz!

Mojet bit' eto sovpadenie, no vopros voznikaet ... eto chto takoe vajnoe proizashlo chto oni nachali schitat' ot 551AD? Mojet bit' eto svyazanno s kakim-to "vozrojdeniem"? ... v smisle stalo svetlo kak prejde ...

Zdes' est escho i odno obstayatel'stvo 551 god ... eto v polne mog i bit' na 8-11 let ran'she. Ved' sluchalos' chto nado bilo zdelat' korrekciyu v letopisi. Navernoe eto ne bilo 11 let tochno, no chto eta cifra ochen' blizka k 540AD eto ne sprosta ...
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 20:51   #29
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Вообще то оказалось что началось все с 552-ого года. И причина вообщем не так уж ясна

Quote:
Своеобразно летосчисление армянское. У армян есть свое национальное летосчисление, по которому исходным пунктом считается начало владычества армян около Кавказа (2107 до Р. X.). Но это летосчисление не имеет твердых оснований. Церковное же их летосчисление ведется с 532 г. по Р. X. Это начало армянского летосчисления, очевидно, положено было после Халки-донского собора. Прежние ученые (например, Шафф) подозревали, что, вводя в 552 г. новую эру, армяне хотели ознаменовать этим свое окончательное отделение от греко-римской кафолической церкви. В действительности же эта эра возникла совершенно случайно.

В армянском государстве был в употреблении солнечный annus vagus в 365 дней. Поэтому каждые четыре года их новый } год поднимался — в юлианском неподвижном году — на один День выше (от осени к лету — весне — зиме — осени). Поэтому юная армянская церковь лишена была возможности воспользоваться пасхальными таблицами греческой церкви, которые все были поставлены на юлианский (римский или александрийский) неподвижный год, и некий Андрей, брат епископа Магна, оказал армянам важную услугу, составив для них "двухсотлетний канон" (τομάριον). Понятно, это не был пасхальный круг (при annus vagus никакой пасхальный круг и невозможен), а просто список пасх на 200 лет. Начинался он с 353 по Р. X. (пасхальная граница 4 апреля, пасха 11 апреля) ι следовательно, кончался 552-м годом (пасхальная граница 2 марта, пасха 31 марта).

Конец Андреева "канона" поверг армян тем в больщее смущение, что в следующем, 553 году и пасхальная граница очевидно, приходилась на 13 апреля, а не на 4 апреля, которые начинался список Андрея. 200 лет не могут делиться без остатка на 19. Здесь только 10 раз взят 19-летний круг и присоединено еще 10 лет, и цикл поэтому не был закончен. Армяне дорожили этим кругом, так как он давал возможность определить празднование пасхи, а это очень важно, ибо если и у нас не всякий может справиться с вопросом, когда будет пасха, то тем более у них, при существовании особенных трудностей в летосчислении. Католикос армянский Моисей II собрал собор в Двине, чтобы на нем решить вопрос, когда в следующие годы праздновать пасху и другие подвижные праздники; фантазия армянских писателей рисует его чуть не в виде всемирного съезда пасхалистов. Собор и продолжил таблицу. Причина затруднения армян касательно счисления заключалась в том, главным образом, что они не знали и никак не могли уяснить себе мысли, что цикл в 200 лет не может быть правильным для пасхальных вычислений. Тем не менее поручено было игумену Предтеченского монастыря, Афанасию, составить таблицу счисления на следующие годы. Афанасий выполнил поручение, составил цикл счисления, но только на 9 лет, до возвращения 14-й луны на 4 апреля 562 года. Поэтому и в последующее время приходилось уславливаться с александрийским летосчислением. 11 июля 552 года, или 6 Χοϊάκ 13001 эры Набонассара, есть 1-е навасарда 1-го года и служит исходным пунктом армянского летосчисления.

В 1616 году (по нашему счислению) получилась возможность сократить армянское летосчисление на кратную цифр: 532. Тогда Азария составил новое малое счисление, известное под именем эры Азариевой, которое имеет постоянным исходным пунктом 21 марта и служит превосходным указанием празднования пасхи. Таким образом, у армян есть своя эра гости", отличающаяся лишь исходным пунктом 7).
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Bolotov2.html

Вопросы накаплываются .... Истина где то рядом ...
Reply With Quote
Old 01.07.2005, 21:01   #30
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Кстати в тексте ошибка

Quote:
11 июля 552 года, или 6 Χοϊάκ 13001 эры Набонассара, есть 1-е навасарда 1-го года и служит исходным пунктом армянского летосчисления.
Навасард первый попадает на 11-ое августа а не июля
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 02:22.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.