Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 12.06.2005, 10:06   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Нужно востановить Ашхаражоховы

Это из другого форума.
Писал Арг который у нас тут в форуме зарегистрирован.

Quote:
Мы говорим одно и то же, только с разных позиций. Ты приводишь рациональную аргументацию. Я же ссылаюсь на чисто юридическую - международное право. Нет в международном праве требования выборности мэров городов. Нет запрета президентского правления и требования о парламентско-президенсткой системе. Все это уже выдумки и личные пожелания Венецианской комиссии и Совета Европы, которые руководствуются двойными стандартами. В Турции вообще правит военная хунта, которая и является гарантом конституции страны - Европа молчит. В Грузии шизофренизм и шовинизм, никакого местного самоуправления, никаких выборочных должностей - Европа молчит. В Азербайджане вовсе семейный клан - Европа молчит. Зато Европа пристала к Армении. Почему? А потому что наши бараны не могут толком и со ссылками на межлдународное право заткнуть и поставить на место обнаглевших торговцев демократией.

Властям Армении надо начать с повышения своей грамотности до общеобразовательного уровня и с того, чтобы перестать валять дурака (как и в случае с отменой смертной казни). Не Европе учить нас демократии. Когда Европе прыгала мартышкой по деревьям, в Армении был свой парламент - Ашхаражохов (или Ашхаракойт). Традиции демократии пришли в остальную Европу именно из юго-восточной Европы - Греции, Рима, Армении, а не наоборот. Когда наши власти - и главное, народ - поймут эти простые истины, тогда можно будет говорить со всякими комиссиями и европами по-другому.

В любом случае, Армении следует напомнить членам Венецианской комиссии, что их мнение является лишь совещательным голосом. Венецианской комиссии нкто не давал мандата принимать на себя роль законодательного органа Армении и потому, Венецианской комиссии следует сохранять low profile (не знаю, как это говориться по-русски), и сосредоточить свои усилия на продуктивной и конструктивной работе с законодательным органом Армении, а не пытаться выдоить из конституционной реформы в Армении политические дивиденды и личную карьеру для всяких там Букики-шмики.
Полностью согласен с Аргом. салют Арг

Нам нужно востановить традиции Ашхаражохова. Каждые два года можно созвать общенациональные советы со всеми армянскими струкутрами.

Нужно поставить на место Еврократов и показать им что такое Власть Народа по настоящему.

Кстати опыт шурждпара показывает что когда у нас народный консенсус то мораль и счастливое состояние народа поднимается !!!

Все важные и стратегические решение в Армении должны приниматся консенсусом . Хватит разыгривать лохотрон под названием Оппозиция и Власти. Пусть такими лохотронами обманывают американцев и европейцев. В Армении это не сработает !!

Короче теперь нужно обдумать как добьемся того чтобы вернуть власть народу.

Предлагаю следующие варианты

1. Насильтвенное изменение концепции развития этого государства который не отражает Армянский менталитет. // заранее исключаем потому что это неправильно

2. Мирное изменение концепции развития этого государства который не отражает Армянский менталитет, путем гражданского неповиновения и всяких мирных акции.

3. Попытатся образумить нынешную элиту чтобы она добровольно изменила концепцию развития страны

Last edited by Mono; 15.06.2005 at 22:33.
Reply With Quote
Old 12.06.2005, 13:41   #2
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

уголовщина, однако -- посадят.

а не лучше потребовать ежегодное проведение шурджпаров, и во время шурдж паров организовать голосование по ключевым проблемам политики и эткономики. Кто "за" - танцует по направлению часовой стрелки, кто "против" - против часовой стрелки.

Есть, конечно, опастность, что некоторые давно уже не пользуются часами со стрелками (мобильник и все прочее) ... и не смогут определиться, но это ничего, можно перед хороводом организовать инструктаж-пикник.

Правда не ясно, что делать с воздержавшимися ... в принципе могут топтаться на месте - большинство их направит в нужную сторону.

А обсуждаемый вопрос можно заранее высвечивать на бегущей строке, установленной на склоне горы по ее периметру. Опять-таки информационные технологие, которыми нам уже 5 лет канифолят мозги.

ну, как концепция?

Многое можно придумать, Моно, реализовать сложно. Даже элементармый сбор подписей одном отдельно взятом доме под требованием убрать чей-нибудь треэтажный гараж из сада.
Reply With Quote
Old 12.06.2005, 20:19   #3
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

нет ну такое впечатление буд-то мы к Венецианской коммисии со всей душой а она вот как снами. Ну что ясное дело что хотим их надуть, мол сделаем перестановку мебели в квартире, и выдадим это за капитальный ремонт. Им то конечно плевать, есть у нас демократия или нет, но обмановаться просто так? Мы мол смотрите какие мы умные вас за нос водим а вы думаете мы демократию строим, ну и они к нам также, делают вид что помогают нам а на самом деле свои дела делают. Все справедливо.

Как мы к ним так и они к нам.
Reply With Quote
Old 12.06.2005, 20:28   #4
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Это из другого форума.
Кстати опыт шурждпара показывает что когда у нас народный консенсус то мораль и счастливое состояние народа поднимается !!!
Ну не знаю как у других у меня от невозможности купить хлеб, и полного транспотного паралича счастливое состояние не поднялось, а что очень страно наверное даже наоборот, хотя я наверное частью народа не являюсь, раз танцевать не пошел.
Reply With Quote
Old 12.06.2005, 21:20   #5
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

dr. Luis

Я вот верил ЕвроСовету в 2000-ом. Помните когда в 1999-ом Грузия на год раньше нас вошла в этот союз то я очень сильно огорчился. Когда наш флаг подняли там я почувствовал гордость и верил что Евросовет нам поможет нормально жить.

ПС. Знаю вы мне обясните что Евросовет не является экономическим клубом но тем не менее признаетесь что тогда нам говорили что нужно идти в Европу то всегда говорили что это делается для экономического процветания и безопасности. Тогда про демократию не говорили так много как сейчас.

Сейчас экономическую сторону вообще забыли и перманентно нам говорят что делаете то и сье и потом придет процветание.

Я говорил и буду все время говорить. В стране где пенсионер получает 20 долларов НЕ БУДУТ работать никакие законы от Евросовета.

Поэтому нам нужно научится самому создавать законы и порядки которые будут соотвествовать нашим реалиям.

А для этого нужно иницировать процесс внутриобщественного диалога о путях выхода из жесточайшего системного кризиса путем Национального Консенсуса

Только консенсус . Скажите что я неправ

Last edited by Mono; 12.06.2005 at 21:34.
Reply With Quote
Old 14.06.2005, 10:17   #6
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Скажите что я неправ
ты не прав

кстати, твой первый пост грубо нарушает правила форума. шизофренизм и прыгание мартышками по деревьям ласковыми оборотами не назовешь.
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 17:06   #7
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Поэтому нам нужно научится самому создавать законы и порядки которые будут соотвествовать нашим реалиям.
Совершенно верно. И первым делом надо принять законы "о взятках" чтобы чиновники не брали больше чем положено по закому и чтобы взятки, как и гос закупки, проводились по тендеру. А то что за фигня, судья берет взятку о одной стороны, даже не поинтересовавшись может другая сторона даст больше. Или же кто-нибудь дает взятку и приватизирует дворовую беседку под гараж, а ведь может быть соседу больше бы дали.

Закон "о привелегиях надо принять" чтобы на красный свет ездили только очень крутые прарни, а то всякая шпана ездит и в городе бардак. И чтобы в законе было прописано кому какие привелегии полагаются.Опять-таки, кто имеет права не платить налоги, а кто нет. Ну и так далее. Поработать, правда, придеться над законом, но ничего, можно напрячь юристов-то.

Изменения в уголовный кодекс надо ввести (это я могу взять на себя) чтобы квалификация преступлений проводилась по социальному статусу и должности. У кого юридического образования нет - объясню -- за одно и то же преступление давать разные сроки в зависимости кто подсудимый. Убил человека простой смертный (без должности и без денег) - 15 лет. Убил олигарх - 15 лет минус один год за каждые 10 тыс долларов. Убил телохранитель президента - 2 года условно, убил двух - 4 года условно и т.д.

Опять-таки выборы. Надо проводить аукционы на депутатские места. Кто больше заплатит - тот и выйграл. Причем палтить должен не в бюджет, а изберателям. А то ведь как получается, кому-то платят, а кто-то бесплатно выбирает. Почему такая несправедливость? Вот, я уже сколько лет бесплатно голосую. А так, провели аукцион, выбрали победителя, деньги перечислили на персональные банковские счета избирателей. Ходить никуда не надо. Все прозрачно - если надо проверить, требуется всего-лишь справка из банка, что сумма перечислена полностью, а кто не получил может подавать в суд.

Вот тогда законы будит соответствовать действительности. И не фиг людей раздражать законами, которые не применяются.
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 18:21   #8
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

darrel

Вот ты утрируешь. Но ведь можно на это посмотреть по другому.

Я приведу пример. В Армении есть мода на машинные номера. Есть номера для крутых парней типа 333 777 999 или 666 за которые эти люди платят нехилые деньги.

Но кому они это платят то ? Ясное дело тем чиновникам которые распределяут эти номера. Отсюда вытекает что пост этого чиновника уже растет в цене поскольку там можно заработать деньги.

Первая коррупция порождает другую коррупцию. и так по кругу.

Многие тут думают что они смогут научить Армян мыслить по европейский и например не обращать вниамение на такие виды крутизны как 666 или 777.
Я же говорю что это БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЙ путь.

Пусть будет закон где Государство берет разные пошлины для разных номеров. Вот и уничтожается один источник коррупции.
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 18:26   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Кстати очень многие считают что нашим чиновникам не нравятся Европейские законы. Мол эти законы им мешают.

Ничего подобного им эти законы не мешают более того ПОМОГАЮТ. Европесйкие законы оторваны от реальности и их можно использовать для своих корыстных целях намного легче. Благо опыт советской эпохи есть.

Приведу еще пример. Тендеры . Когда принцип тендеров внедрялось в Армению то многие трубили что это принесет много пользы мол свободная конкуренция итд итп. Еще бы. Оказалось что тендеры превратились в еще более изощренный способ недобсовестной конкуренции.
Reply With Quote
Old 15.06.2005, 18:33   #10
Banned
 
The System's Avatar
 
Join Date: 06 2005
Location: Everywhere and in particular in your brain
Age: 17
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Добрый день.
Я тоже хочу изменить Армению.
Let us change Armenia together.
Reply With Quote
Old 16.06.2005, 08:55   #11
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Насильственное изменение концепции развития этого государства который не отражает Армянский менталитет.
все же и менталитет иногда полезно менять - встряхивать и "проветривать"
или так: когда говорим "мы" - имеем в виду Армению или Спюрк тоже - в котором 70% нации?
если да - то как быть с разницей менталитетов этих двух половин целого
существует ли среднее арифметическое разных менталитетов?

Quote:
Originally Posted by darrel
И первым делом надо принять законы "о взятках"
помимо закона, нужна Доска Позора (to be updated once a week)

Quote:
Originally Posted by Mono
В Армении есть мода на машинные номера
А есть мода у пузатых на домены в инете? У них емаилы тоже на 666, 999 ?

Quote:
Originally Posted by Mono
Оказалось что тендеры превратились в еще более изощренный способ недобсовестной конкуренции.
Это очевидно. Это очень просто видеть на примере математики. Если дана функция, скажем синуса.
То какой бы ты "крутой", трижды европейский, благословенный самим Соросом аргумент туда не вставлял - материнская функция все равно будет доминировать и глобальное поведение будет синусоидальным.
Если текущий армянский функционал есть пофигизм и коррупция, то она(и) извратит и поглотит любой импортированный аргумент. Чтобы менять глобальное поведение, нужно изменение самой материнской функции.
Потому например, Саакашвили выгнал всех из Милиции.

Quote:
Originally Posted by darrel
а не лучше потребовать ежегодное проведение шурджпаров, и во время шурдж паров организовать голосование по ключевым проблемам политики и эткономики.
шурджпар стоит 1 млн у.ё., его невозможно делать чаще раза в год

шурджпар в инете - стоит практически 0 млн у.ё., может быть перманентным

Quote:
Originally Posted by The System
Let us change Armenia together.
красивая фраза...
написал бы кто слова к такой новой песне
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 19:05   #12
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Я повторял и повторяю.

Армянское государство не станет никогда Армянской если в нем жестко подавляутся интересы какой то группы лиц. Без национального консенсуса все это треснет рано или поздно господа.

Сегодня опять показывали акцию пенсионеров против здания Правительства. Оставим в сторону вопросы о том по каким мотивациям эти люди не хотят этих соцкарточек. Оставим на момент в сторону личность Стамбулцяна и его провокаторскую сущность.

но неужели вы не видите что народ ожесточился от этого решения ? Почему всеми правдами и неправдами его продолжают делать ?

И чего добьетесь Вы господа этим ? ( вопрос риторический направлен к тем кто себя считает элитарным )

Last edited by Mono; 06.07.2005 at 19:32.
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 20:05   #13
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
“СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ” ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ СЛУЖБЫ
В отличие от предыдущей мобилизации, в ходе весенней мобилизации ни один представитель организации “Свидетели Иеговы” не пожелал проходить альтернативную службу в центре душевного здоровья Гюмри. По сообщению т/к “Цайг” двое молодых людей проходивших службу с осени 2004 года, отказались от альтернативной службы.

Ванадзорец Тарон и ереванец Саргис в больнице в основном ухаживали за больными, осуществляли санчистку, свободное время уделяя чтению религиозной литературы.

В начале службы они признавались, что не жалуются на свою службу, однако по словам руководителя центра душевного здоровья Нади Варданян, молодые люди уклонились от службы около месяца назад. Соглсно заявлению обращенному к дирекции больницы, молодые люди были довольны своей работой и отношением к себе медперсонала, однако не желают продолжать служить. Причина заключалась в том, что юноши не пожелали пребывать под контролем военной полиции. Это, по их мнению,против веры и совести.

В начале больницу покинул один из молодых людей, спустя несколько дней – второй. По словам директора, отец одного из молодых людей сообщил, что это не было их личной инициативой, а специальной акцией, организованной “Свидетелями Иеговы”;в этом промежутке от трудовой службы отказалось 25 молодых людей. По данным Нади Варданян, по факту уклонения от службы возбуждено уголовное дело, и по всей видимости Тарон и Саргис будут привлечены к ответственности.

и
Quote:
14000 человек в Ереване наотрез отказываются от получения социальных карт. По словам одного из жителей Талина, в каждом селе этого региона по 40-50 жителей голодуют, но отказываются приобрести социальную карту.

Сегодня у здания Правительства РА вновь состоялась акция протеста против социальных карт.По словам члена союза “Христиане против нумерации людей” Хачика Стамболцяна, несколько дней назад глава управления по вопросам религии и национальных меньшинств Грануш Харатян намеревалась предложить премьер-министру РА признать закон РА “О социальных картах” недействительным. “Мы не знаем, говорила ли уже госпожа Харатян с премьер-министром или нет, но мы против этого предложения”.

По словам господина Стамболцяна правильно отменить действующий закон РА “О социальных картах” и выдать пенсии всем пенсионерам. “Два человека уже погибли от голода, многие семьи стали перед этим фактом, наши власти должны осознать, что верующие не приняли и не примут продиктованные иностранцами условия”.
Ради несколько десяток молодых сектантов в Армении был изменен закон о воинской повинности. Целая армия НПО дни напролет работала чтобы защитить права этих людей. Еврократы каждый божий день озабоченно хмурились от осознания того факта как в Армении страдают молодые йеговисты и вот результат милитаристко-националистическое ( в реальности же пофигистское, это только в бурных фантазиях дэмократов она является националистической ) правительство уступило обеспокоенной общественности.

А вот 14.000 христян в Армении не являутся полноценными гражданами.
Кто защитит права этих людей ?
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 20:45   #14
dumb
 
Sandaramet's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: edge of razor
Posts: 3,225
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 116 | 3
Default

tvyal qaxaqakan iravichakum ashxarhajoxov absurd a ..
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 21:14   #15
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
уголовщина, однако -- посадят.

а не лучше потребовать ежегодное проведение шурджпаров, и во время шурдж паров организовать голосование по ключевым проблемам политики и эткономики. Кто "за" - танцует по направлению часовой стрелки, кто "против" - против часовой стрелки.

Есть, конечно, опастность, что некоторые давно уже не пользуются часами со стрелками (мобильник и все прочее) ... и не смогут определиться, но это ничего, можно перед хороводом организовать инструктаж-пикник.

Правда не ясно, что делать с воздержавшимися ... в принципе могут топтаться на месте - большинство их направит в нужную сторону.

А обсуждаемый вопрос можно заранее высвечивать на бегущей строке, установленной на склоне горы по ее периметру. Опять-таки информационные технологие, которыми нам уже 5 лет канифолят мозги.
nu poshadi! nu bud' chelovekom!

Mono, vsenarodniy consensus sredi armyan iz janra science fiction. skol'ko armyan, stol'ko i mneniy. bolee, esli sosed skajet macun beliy, ti (ya/on/ona) skajesh net, cherniy. i kakie b vlasti u nas ne bili, svoyu vlast' lubit', priznat', soglashatca s ney, podchinyat'ca, sotrudnichit' mi ne budem. vot drugoe delo kogda turki prixodyat, togda surb-kristonya vse i terpim, i smirimsa, i slushaemsa, i drujno idem na death-march
kogda j vsemu etomu budet konec? poumneem??
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 07:26.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.