Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 18.06.2005, 15:14   #31
инсценирующи
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Age: 31
Posts: 4,327
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 193 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Если тут разговор идет про то что лучше было бы чтобы нашими сетями владела какая то Западная фирма нежели Российская то я в этом разговоре пас. это уже геополитический спор.
Проблема не в том что дали Русским, Итальянцам, Грекам, Аргентинцам, или кому то еще..
Дело в том, что нельзя было создавать монополных ситуаций, а если электростанциями, и распред сетями владеет Россия, то это еще один монополист.
Разданскую ТЭЦ, продали, ибо газ Российский? Сомнительная аргументация, но предположим.
АЭС, по тем же причинам? Ладно, хотя Атомка, остается Атомкой, знаете ли..
А каскад ГЭС, и распред. сети, почему нужно было в те же руки, отдавать?

злой я стал, нервный..
Reply With Quote
Old 18.06.2005, 15:59   #32
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
Проблема не в том что дали Русским, Итальянцам, Грекам, Аргентинцам, или кому то еще..
Дело в том, что нельзя было создавать монополных ситуаций, а если электростанциями, и распред сетями владеет Россия, то это еще один монополист.
Разданскую ТЭЦ, продали, ибо газ Российский? Сомнительная аргументация, но предположим.
АЭС, по тем же причинам? Ладно, хотя Атомка, остается Атомкой, знаете ли..
А каскад ГЭС, и распред. сети, почему нужно было в те же руки, отдавать?

злой я стал, нервный..
Вот в этом и дело. Как можно было продавать, если государство не в состоянии регулировать монополии. Кстаки и с греками не все так просто - ведь всязь идет через Ростелеком, альтернативный канал настолько мал, что не позволяет даже обеспечить норамальное функционирование при авариях.

Единственная возможность обрести некоторую независимость это построить ТЭЦ, работающую на иранском газа, пусть даже иранскую ТЕЦ, которой они будут владеть полностью, где-нибудь в Капане или лучше в Мегри, за одно и обеспечить отток населения оттуда, хоть какие рабочие места.

С водой, конечно же, все проще, если будут бузить французы, то можно ввести внешнее управление ... но ведь все остальное это внешние ресурсы ... даже международная связь.

> Моно
Тарифы на свет, газ и воду устанавливает комиссия по общественным услугам, но она и не может сильно сопротивлятся газовикам, поскольку "не будут ..... - отключим газ" (С) А цены на электричесто напрямую зависят от цен на газ ... хотя не только - электичество у нас очень дорогое ... почти мировые цены.
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 11:33   #33
A Deeper Kind of Slumber
 
burnash's Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: clouds
Age: 41
Posts: 7,555
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Да уже давно боятся ... фактически они ничего не могут решать.

Газпром оспаривает право не только на продажу электроэнергии в Иран (что в общем-то уже понятно, поскольку 80% акций Разданской ТЭЦ принадлежит русским), но и продажу газа на территории Армении и в третих странах. Наши построить, наверное, сами не могут, а русские диктуют условия. Кончено же можно было бы пригласить норвежцев или англичан .... но ведь для России это не только не выгодно, но и геополитически опасно.


Кстати, Кочарян вручил главе Газпрома Миллеру орден Маштоца. Вот так и живем.
политика комплементарности, сударь!!! ох не доведет она нас до добра ...
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 16:27   #34
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Хочу напомнить , что иранский газ был предусмотрен для Ереванской ТЭС. Последняя модернизируется по японскому гранту до "сумашедших" показателей К.П.Д. , около 250 граммов газа на 1 кВт/час . С условием платы за газ электроэнергией из расчета , примерно 1 кВт/час за 400г. газа(точнее не помню) .
Разданская ТЭС, даже после модернизации Россией выходит на уровень ~350 г/кВт.

Большой диаметр трубы - возможность маневра для Армении для перехода от схемы газ-электроэнергия в Иран к транзитной схеме в будущем.

Решение вопроса с одной стороны упирается в величину инвестиций , т.к. более 50 млн.$ будут расценены США как поддержка режима Ирана.
С другой стороны Россия рассматривает транзитный вариант как угрозу монополии Газпрому.

Иран видимо не хочет идти на конфронтацию с Россией (поскольку играют равноценные интересы) и инвестирует только малый диаметр.
Остается только Россия , у которой есть деньги на большой диаметр, но нет уверенности, что сможет контролировать ситуацию.

Решение: контрольный пакет акций(51%) на широкую трубу Газпрому или международному оператору(кто пойдет против США).
В крайнем случае, годится и "узкая" труба, обеспечивающая энергетическую безопасность Армении (аргумент против которого ни один другой интерес сторон не играет).
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 18:11   #35
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Ара, я так понял, что США не против использования иранского газа для локального рынка включая Грузию. Вопрос, наверное, в том, что России не хочется даавть Грузии альтернативный источник энергоресурсов. К тому же, почему-то не рассматривается вариант инвестиций самого Ирана ... по тем же причинам. Как вы думаете?
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 18:51   #36
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Darrel,
трудно сказать за США, но логично, что неконструктивная конкуренция между Россией и Ираном за газовый рынок закавказья им на руку. Это облегчит установление их контроля над регионом.

Инвестиции Ирана ограничены желанием конструктивно и взаимовыгодно соперничать с Россией , я так думаю .Это не парадокс, а реальный рынок.
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 19:59   #37
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Ара, инвестиции при наличии гарантии безопастности можно найти .... если нашли желающих управлять таким невыгодным хозяйством как наш водоканал, то инвестии в газовую отрасль найти нетрудно ... если есть гарантии того, что здесь не проснеться корабахский конфлик или еще какая-нибудь буча. А безопастностью у нас заведует, сами понимаете - Россия, ибо это ее конфликты и они ими управляет.
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 20:24   #38
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Darrel,
очевидно вы о "большом" диаметре. Как я уже писал, это случай сугубо рыночных отношений, где интересы Армении, Ирана и России как партнеров идентичны. Однако по праву "первого" Россия как первопроходец региона довлеет в вопросе перераспределения рынка. Очевидно нет таких игроков, которые как в случае БТД, могли бы грубо оттеснить Россию от участия в данном решении.

Что касается вопросов безопасности, воевать будем мы и никто кроме нас, значит и решать будем мы.Россия как союзник и сильнейший региональный игрок имеет право на авторитетное мнение, к которому глупо не прислушиваться.
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 20:24   #39
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
А безопастностью у нас заведует, сами понимаете - Россия, ибо это ее конфликты и они ими управляет.
Армяно-Турецкий конфликт тоже ее конфликт ?
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 21:02   #40
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Армяно-Турецкий конфликт тоже ее конфликт ?
нет, они им не управляет ...
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 21:13   #41
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Ара, вы думаете Россию настолько интересует армянский и грузинский рынок, что директор газпрома приехал в Армения чтобы не потерять наш нищий рынок газо и электро потребления (нищих, поскольку промышленности практически нет и основной потребитель небогатый армянский гражданин)? Вопрос, очевидно, не том чтобы заработать на нас деньги, а обеспечить присутствие России в регионе и, следовательно, закрыть все возможные и невозможные обходные пути для азербайджанского, а в последствии и среднеазиатского газа и нефти. Как рынок мы не можем интересовать Россиию, поскольку гораздо выгоднее продавать газ по европейским и китайским ценам.

Ирану тоже не очень интересен наш рынок, но интересно иметь выход на Европейский рыной (хотя бы восточную, очень восточную Европу) через Россию. Но, проект не реальный, поэтому и активности особой иранцы не проявляют. Иранский газ в первую очередь нужен Армении ... если конечно предположить, что нам не безразлична независимость.

И о безопасности ... конечно же воевать нам, но воевать или не воевать, как показывает история, часто зависит от России. Вот и безопасность. Кстати, альтернативные гарантии безопасности обсуждались уже на форуме ... без всекого результата, конечно же.
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 23:04   #42
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Думаю Россию наш регион интересует и как рынок и как транзитная территория.
Ну и что, что мы нищие, главное что бизнес рентабельный. А в будущем и у нас цена за газ будет выше , конечно с учетом близости иранских месторождений и их конкуренции с российскими и азербайджанскими.

Мы воевали, когда России и в помине не было в регионе. И не надо забывать, что сила не только в величине, но и в силе духа.Если придется будем воевать и против желания России, она это поймет и будет уважать наш выбор (если он будет достаточно разумным). Это уже было в Карабахе, Россия не сразу перешла на нашу сторону, надеюсь все помнят это.
Reply With Quote
Old 19.06.2005, 23:44   #43
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Конечно же их интересует регион в плане транзита и, следовательно, геополитического влияния. Даже гипотетический тразит Иранской нефти (все гипотетическое может быть реализовано в реальность) куда бы то ни были - прямой удар по основной российской индутрии - газо-нефте-экспорту, без которой у России нет ближайшего будущего. Да еще и такой "закрученной" инфраструктуры как наша.

Рынок крайне нерентабельный, поверьте. Вложения в мелкую инфраструктуру окупаются горздо медленее чем в строительство больших газо-нвфтепроводов. Да и нет перепроизводства в нефти и газе -- рынков много.

Ну, про силу духа это скорее потетика ... голым духом еще никто войну не выигрывал. Воевать против кого угодно можно, даже против России, а вот выграть войну только за счет духа никому не удавалось.

Ղարաբաղում մինչև այն պահը երբ ռուսները անցան մեր կողմը հանձնեցին Գետաշենը ... ու ինչու անցան պարզա չէ՞ .... և այլն ... չխորանանք։

Думаю, что вопрос о конфликте и влиянии на него России можно больше не обсуждать, верно?
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
Reply With Quote
Old 20.06.2005, 03:10   #44
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ну да, кто бы спорил . "На тему ветхого завета можно говорить вечно" .

Конечно и Суворов был прав- "воевать надо не числом, а уменьем"
И Наполеон- "победу приносят большие батальоны".
И янычары-мамелюки сделавшие своим флагом большую ложку.

Не помню только кто говорил о больших союзниках, но тоже верно, не так ли ?

Но кому-то нравится говорить об энергетической кабале, а некоторые предпочитают говорить о взаимозависимости.
Кому-то нравится дерзость Грузии, а кто-то вспоминает слона и Моську.
Reply With Quote
Old 20.06.2005, 04:56   #45
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Ara
Это уже было в Карабахе, Россия не сразу перешла на нашу сторону, надеюсь все помнят это.
Но только после ее перехода на нашу сторону ход войны поменялся.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 01:15.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.