Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 17.06.2005, 18:44   #1
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Энергетическая кабала

Поводом для этого поста послужила инфомрация о посещении главой Газпрома Армении. Газпром серьезно озабочен сроительством газапровода Иран-Армения и судя по мовостям (телеканал Шант) диктует руководству Армении условия строительства газапровода.

Причем Газпром не скрывает свою озобоченность и желание диктавать Армении условия использования иранского газа.
http://www.rosbalt.ru/2005/02/16/196750.html

Quote:
Не меньшую активность, по всей видимости, намеревается развить в Армении и РАО «Газпром». Особое беспокойство у руководства российской компании вызвал тот факт, что газопровод Иран-Армения может составить конкуренцию российско-турецкому газовому проекту «Голубой поток». Подобную мысль высказал заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Рязанов на заседании комиссии Совета Федерации. «Если «Газпром» не примет участия в строительстве газопровода Иран-Армения, то неизвестно куда пойдет этот газ, он может составить конкуренцию в Турции «Голубому потоку», — заявил Александр Рязанов.

Но Москву беспокоит не только транзитная опасность. Поскольку ирано-армянский газопровод может стать прямым конкурентом «Газпрому» и в самой Армении.
Еще информация и снова Рособалт http://www.rosbalt.ru/2004/05/15/160978.html

Quote:
Правда, всё оказалось не так просто. В российских СМИ в конце марта появились слова министра энергетики Армении Армена Мовсисяна о том, что газопровод Иран-Армения в ближайшее время может быть продолжен через Грузию до Украины и далее до стран Евросоюза. По его словам, не исключается вариант прокладки трубопровода из Ирана через Армению и Грузию и далее по дну Черного моря до Украины. «После реализации проекта «Голубой поток» строительство протяженных морских газопроводов уже не фантастика», — отметил министр.

Незамедлительно последовала реакция из России — в «Независимой газете» была опубликована статья с весьма оглушающим заголовком: «Ереван реализует антироссийский газовый проект». Руководство Армении было обвинено в том, что пытается дать выход в Европу туркменскому и иранскому газу в обход России, в результате чего российская сторона потеряет миллиарды долларов. Примечательно, что в том же номере была опубликовано пространное интервью с лидером армянской оппозиции Арташесом Гегамяном, в заголовок которой была выведена его уверенность в неизбежности смены власти в Армении.
И снова о армяно-российской дружбе в контексте "газовой политики"

Quote:
Подобные действия Москвы говорят о том, что пока Россия реализует практически все свои крупные экономические проекты в Армении исключительно в качестве политических, не ставя серьезных целей по экономическому усилению своего союзника. Газопровод Иран-Армения, кажется, также не является исключением. Примечательно, что США ни одним словом не выступили против реализации газопровода.
Больше об особенностях армяно-российской дружбы в ближайшем посте.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:02   #2
инсценирующи
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Age: 31
Posts: 4,327
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 193 | 4
Default

Интересно, наши побояться противоречить России, или не побояться и русские призадумаються, о том что они не так делают?
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:04   #3
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Изначально вся эта идея газопровода из Армении в Европу была туфтой придуманной нашими властями чтобы так сказать кичится перед народом мол смотрите мы тоже крутые. И ударим газопроводом по нефтепроводу.

Этот аргумент не выдерживает просто элементарной критики и является просто аргументом для наших и нг-овских ( читай БАБ-овских ) легкомысленных журналистов.

Под Каспием есть огромные запасы газа которые будут выводится по трубе Баку- Эрзрум по планам США.
Турция имеет границу с Ираном и если ей нужно было Иранский газ то она бы его закупала бы прямиком. Только больной на голову человек может подумать что Турция согласится закупать газ через Армению.
Европа газ будет получать из Алжира. Намного дешевле и качественее нежели дорогой и плохой Иранский газ, да ктому же идущий через такой бредовый путь.
План Голубой Поток будет провален. Уверен на 95%.

Last edited by Mono; 17.06.2005 at 19:15.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:14   #4
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Примечательно, что США ни одним словом не выступили против реализации газопровода.
США незачем говорить что либо. Итак уши видны по НГ-овским статьям. В США не сидят дураки. Зачем им себя дискредитировать в глазах Армян если они все могут делать руками бездумных Армян и *Россиян* типа чубайса или нашего гегамяна или скажем министра мовсесяна а также горе аналитиков типа ерканяна.

Это не значит что я виню США. Когда премьер министр говорит что мы можем строить газопровод Иран-Европа то такой министр либо дурак либо лгун. В любом случае вредитель.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:26   #5
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
Интересно, наши побояться противоречить России, или не побояться и русские призадумаються, о том что они не так делают?
Да уже давно боятся ... фактически они ничего не могут решать.

Газпром оспаривает право не только на продажу электроэнергии в Иран (что в общем-то уже понятно, поскольку 80% акций Разданской ТЭЦ принадлежит русским), но и продажу газа на территории Армении и в третих странах. Наши построить, наверное, сами не могут, а русские диктуют условия. Кончено же можно было бы пригласить норвежцев или англичан .... но ведь для России это не только не выгодно, но и геополитически опасно.


Кстати, Кочарян вручил главе Газпрома Миллеру орден Маштоца. Вот так и живем.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:36   #6
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Поводом для этого поста послужила инфомрация о посещении главой Газпрома Армении. Газпром серьезно озабочен сроительством газапровода Иран-Армения и судя по мовостям (телеканал Шант) диктует руководству Армении условия строительства газапровода.
...
Причем Газпром не скрывает свою озобоченность и желание диктавать Армении условия использования иранского газа.
..

И снова о армяно-российской дружбе в контексте "газовой политики"
..
Больше об особенностях армяно-российской дружбы в ближайшем посте.
Даррел,
это бизнес, а не дружба. Как и любой другой бизнес, Газпром опасается конкуренции, а так же хочет иметь свою долю и выгоду в любой сделке в этой сфере.

Для этого Газпром, как и любой другой бизнес, будет использовать свои ресурсы и влияние.

Доказывать, что Армения и Россия не друзья- глупо и безполезно, тема-то избитая. И ежу понятно,что в политике каждый сам за себя.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:37   #7
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Изначально вся эта идея газопровода из Армении в Европу была туфтой придуманной нашими властями чтобы так сказать кичится перед народом мол смотрите мы тоже крутые. И ударим газопроводом по нефтепроводу.

Этот аргумент не выдерживает просто элементарной критики и является просто аргументом для наших и нг-овских ( читай БАБ-овских ) легкомысленных журналистов.

Под Каспием есть огромные запасы газа которые будут выводится по трубе Баку- Эрзрум по планам США.
Турция имеет границу с Ираном и если ей нужно было Иранский газ то она бы его закупала бы прямиком. Только больной на голову человек может подумать что Турция согласится закупать газ через Армению.
Европа газ будет получать из Алжира. Намного дешевле и качественее нежели дорогой и плохой Иранский газ, да ктому же идущий через такой бредовый путь.
План Голубой Поток будет провален. Уверен на 95%.

Моно,

Согласен с твоей аргументацией, что перепродажа Иранского газа через Армению- туфта. Но насколько я знаю, газ из Ирана предназначается внутреннему потреблению Армении.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:38   #8
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by [ Xelgen ]
Интересно, наши побояться противоречить России, или не побояться и русские призадумаються, о том что они не так делают?
Русские делают то, что могут, прекрасно понимая нашу зависимость. Пограничники на границе с турками нам нужны? Правильно, нужны... Покупать по льготным ценам ресурсы для АЭС, военную технику, нефть нам надо? Правильно надо. Вот и платим за это по другому. Платим дорого.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:41   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Кстати, Кочарян вручил главе Газпрома Миллеру орден Маштоца. Вот так и живем.
Понятно почему отправили Миллера. Такой отвественный визит должен был делать как минимум человек надежный
Но ничего скоро он вместе с Чубайсом пойдет к своим дружкам Ходорокорвскому и Ко.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:49   #10
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Lucifer
Доказывать, что Армения и Россия не друзья- глупо и безполезно, тема-то избитая. И ежу понятно,что в политике каждый сам за себя.

Вот и я об этом ... только идиот может говорить о дружбе между Армений и Россией.


Должен согласиться - нас имеют как могут.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:55   #11
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:

Примечательно, что США ни одним словом не выступили против реализации газопровода.
Росбалт , кстати, ошибается.

Несколько раз Гос.Деп касался этой темы, всегда подвергая решение Армении критике. Где-то год назад представитель Гос.Депа сказал, что-то типа "мы с пониманием относимся к неимению многих выборов у наших Армянских коллег, но не можем положительно оценивать подобный вклад в экономику Иранского режима". Цитирую по памяти, так что простите неточность.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 19:59   #12
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 40
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default

Ну а почему бы нас не поиметь? Мы в тупике полном. Пока мы фыркали по поводу Баку-Джейхана, предсказывая ему провал, его пустили. Надеяться, что Россия позволит Армении срубить дивиденды с транзита иранского газа - просто смешно. России совершенно не выгодно ни развитие Армении, ни урегулирование Арменией своих отношений с соседями.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 20:09   #13
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Вот и я об этом ... только идиот может говорить о дружбе между Армений и Россией.


Должен согласиться - нас имеют как могут.
Только идиот может говорить о дружбе любых двух стран, не только Армении и России. У нас есть интересы, которые совпадают, и есть такие, что не очень.

Так же, только идиот может винить во всем Россию. Неужели той же Америке нужна мощная и развитая и Армения, которая будет принимать свои собственные решения?
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 20:11   #14
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Согласен с твоей аргументацией, что перепродажа Иранского газа через Армению- туфта. Но насколько я знаю, газ из Ирана предназначается внутреннему потреблению Армении.
Люцифер

Давай определимся приоритетами. Нам позарез нужен этот газопровод чтобы когда Грузию будут блокировать то мы бы имели возможность жить без катаклизмов.
Естественно если это понимаем мы простые люди то это понимает также и США.

Решение строительство газопровода Иран - Армения было принято на президентском уровне после того как Россия ( вернее Путин ) поняла что Грузию угомонить невозможно и нужно укрепить Армению в энергетическом плане и чтобы Армения не зависела от Грузии

Я тебе уверяю на следующий же день как откроется газопровод Иран-Армения то режиму Саакашвили придет П**** по полной программе

Поэтому и вцепились в этот газопровод всеми своими силами. США понимает что не может открыто выступать против газопровода но пытается делать другой шаг. Он хочет чтобы диаметр трубы был большой. Чтобы когда если не дай бог Россия закроет винтиль тогда через Армению будет поставлятся Газ для бедствующей Грузии. Благо Армянские власти уже однажды показали свою верноподанность в этом вопросе когда реструктуризовали 20 миллионый долг Грузии и простили некоторую часть. С каких это пор мы стали благотворительной конторой чтобы простить долгы не понимаю? Где были все защитники Армянских интересов ?

Вы понимаете какие ставки в этой игре ? США сделает все чтобы хотя бы труба была больше диаметром либо вообще она не строилась. Как по вашему почему отправили Миллера ? И на кого РЕАЛЬНО работает Миллер в этой партии ?

Если президент Армении не сможет удержать договор который повторяю был принят на самом высоком уровне то тогда возможно будут серьезный кризис доверия. Нам не нужно строить по большому диаметру. Нам нужен газопровод ЛИШЬ ДЛЯ НАС. Чтобы на нас не давили для того чтобы мы помогали грузинам.

На что мы будем использовать Газ это неважно. Мы всегда сможем использовать этот Газ как захочем если будет обстановка Форс Мажор а она повторяю будет.
Reply With Quote
Old 17.06.2005, 20:23   #15
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Lucifer
Только идиот может говорить о дружбе любых двух стран, не только Армении и России. У нас есть интересы, которые совпадают, и есть такие, что не очень.
Точно ... что еще раз доказывает, что секс без любви бывает, верно?

Quote:
Так же, только идиот может винить во всем Россию. Неужели той же Америке нужна мощная и развитая и Армения, которая будет принимать свои собственные решения?
Вы предлагаете смириться с этим?

Вообще-то речь была об энергетической независимости страны. У вас есть идеи по этой теме.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.