Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 27.06.2005, 16:41   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Аратта – Земля Священных Законов

Вся вакханалия вокруг реформ конституции в Армении еще раз показывает в каком идеологическом цайтноте находится все Армянство в идейном плане. После независимости в 1995-ом аодовский режим решил всеми способами протолкнуть конституцию с сильным президентским режимом. АОД тогда наверное думал что власть вечно будет у них в руках. А Западные друзья Аодовцев закрывали глаза на весь этот беспредел поскольку на данном этапе нужна была сильная президентская рука которая протащила бы все нужные антинародные реформы и хищение советского наследия ( оффициально именуемая приватизация ). Теперь когда прихватизировать уже нечего и стало ясно что нынешную конституцию можно использовать для проведения в жизнь совсем другой концепции то идет форсированное давление чтобы изменить его и сделать из Армении более децентрализованное государство. Не исключено что если в Армении опять власть попадет в *нужные* руки то конституцию опять изменят. Примерно как это было сделано в Грузии или на Украине где сразу после захвата власти конституция была изменена и притом без всяких народных референдумов.

Отсюда вытекает естественное заключение. Конституция в Армении никогда не сможет играть роль полноценного верховного закона олицотворящую армянское видение строительства национального государства для всех Армян всего мира. Она будет менятся в результате политической коньюктуры и геополитических изменении. А так как в нашем регионе в ближайшое время не будет геополитического перемирия то нужно ожидать что баталии за *Армянскую* Конституцию будут еще долго регулярно сотрясать внутренную политическую ситуацию в Армении. Дело доходит уже до абсурдов. В эту битву включились Турки и Азербайджанцы с подачи Еврократов. По некоторым нашим наблюдениям не безразлична к новой Конституции также и США.

Теперь посмотрим реально нужна ли нам вообще Конституция ? И почему она должна быть такой длинной, труднопонимаемой и нечитабельной? Почему Британия может жить без Конституции, США может обходится всего лишь десятью поправками а Армения обязательно должна повесить себе на шею Венецианское Конституционное Иго ?

Свободные и Моральные люди руководствуются своей внутренной конституцией в отношениях между собой. У Армян роль конституции должна играть внутренная Совесть а не какая то липовая бумажка нелегетимно протащенная через фальсифицорованный референдум. Умножение законов и всяких порядков это признак Деградации общества а не его расцвета. Нормальное здоровое общество всегда саморегулируется. В таком обществе каждый человек Судья. И лишь в крайнем случае можно прибегнуть к услугам Судей. Каждый человек в меру своих возможностей следит за Справедливым исходом стычек и конфликтов в своем окружении. В таком обществе нет нужды держать огромные контингенты внутренных войск а также целые армии судей, прокуроров. Если количество этих структур растет значит падает эффективность саморегуляции общества, значит это общество аморально и бессовестно а значит обречено на вымирание. Общество без саморегуляции слабеет а при наших региональных реалиях вообще обречено на рабство. Вместо того чтобы составить маленький свод общих правил поведения и поднимать уровень народа армянские власти заняты базаром и торгом с венецианцами. Огромное количество жизненных энергии брошены на бессмысленные пустые разговоры про конституцию которая никогда не сработает в армянских реалиях и которая никогда не станет гарантом суверенитета и целостности армянского государства. Все это ложь , самовнушение и политиканство. Конституция не спасет нас если общество будет продолжать распадатся, деградировать и терять веру в то что своими силами всегда можно достичь Справедливости.
В исторических учебниках часто приводят пример Хамураппи который создал первое в мире общенациональное законодательное поле в Вавилоне. Но учебники не пишут о том что эпоха Хамураппи стала началом деградации Вавилона и что в итоге привело к тому что Касситские горцы спокойно вошли в Вавилон спустя век после этого законодательного триумфа. Учебники истории также не пишут о том что Хамураппи ничего нового не придумал а лишь собрал в единое целое все те традиционные отношения между людьми которые существовали в Шумерскую эпоху. Воистину в триумфальную эпоху становления Вавилонской цивилизации.
С помощью разных исторических паралелеллей можно неоднакратно доказать что Общество встает на тропу взлета если она руководствуется внутренными моральным кодексом и стремится к саморегуляции. И всегда доходя до максимума своего взлета уже чувствуя что началось падение цивилизация пытается предотвратить это падение уже писанными законами, всякими коммисиями и спецнадзроами. На время удается удержать ситуацию с помощью жесткого законопослушания но в итоге все это не спасает общество а лишь отодвигает его финальный крах.
В нашем сегодняшнем мире все повторяется как и раньше. Европейская цивилизация в 19-ом веке достигла своего апогея в основном с помощью неписанных законов. Европейские власти могли доверить одному человеку огромные количество денег из бюджета и отправить в дальное путешествие не боясь при этом что деньги будут растрачены не по назначению. А сегодня армии бюрократов не могут предотвратить хищение бюджетных средств или повсеместную коррупцию которая стала цивилизационным злом. Более опасным нежели растиражируемый терроризм.

Конституция это временно. Очень временно и коньюктурно. Это геополитика. Это все что угодно но только не экономическо-моральный расцвет Нации !

Last edited by Mono; 27.06.2005 at 18:02.
Reply With Quote
Old 27.06.2005, 19:45   #2
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

На фиг Конституцию - будем жить по понятиям.
Reply With Quote
Old 27.06.2005, 19:59   #3
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
На фиг Конституцию - будем жить по понятиям.
skazal urist
Reply With Quote
Old 27.06.2005, 21:37   #4
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Про Конституцию. Я тут в своих архивах покопался и вот.

Quote:
The Armenian Constitution of 1773

Vorogait Paratz (Snares of Glory), the world’s first known blueprint for a constitutional democracy, quite remarkably appeared in Madras, India in 1773, 14 years before the U.S. Constitution and the Bill of Right, and three years before the American Declaration of Independence. It was written in classical Armenian by Hakob Shahamirian and the Madras Group.
The Armenian Constitution of 1773 contains five hundred and twenty-one (521) Articles. It embraces familiar concepts of individual liberty, sovereignty of nations, supremacy of the rule of law, a democratic decentralized form of government, independence of the judiciary in a parliamentary system, and the right to vote for elective office. Article 3 proclaims equality before the law, regardless of national origin, status, gender or creed. The Constitution includes freedom of “speech, thought and activity” (Article 500); the right to political asylum (Articles 326-327); the right to travel (Article 367); the right to do good and evil (Article 394); the rights of prisoners (Articles 148, 216, 165), and the rights of the disabled. The Constitution specifies that streets should have names and numbers, and traffic laws. The three branches of government shall be equal in power but not separated. All higher officials and judges shall be elected (Articles 504-507). The ministries mentioned in the Constitution exist in most governments today: Justice, Economy, Defense, National Security, Social Security, and Taxation.
Вот Конституцию Армянин написал на 14 лет раньше Американской Конституции. Так что если Америкоы будут лезть своей конституцией то можно их спокойно поставить на место.
Хотя Конституция Акопа Шаамиряна не смогл работать тем не менее все это он не создал из пустого места а опирался на более древные законодательные традиции армян. Притом очень гуманного и прогрессивного толка
Reply With Quote
Old 27.06.2005, 22:03   #5
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Я сейчас покажу уровень этой Конституции.
Можно сравнить с сегодняшными аморфными и абстрактными конституциями которые венецианцы штампуют по шаблону и самому сделать соотвествующие выводы.

Quote:
Numerous articles (185, 192, 197) are devoted to the protection of human rights and freedoms, whereby they are very modern. In the first (theoretical) part of the Constitution, Hakob Shahamirian writes: “There isn’t anything sweeter in human possessions on the face of this earth than freedom” (p. 138). All persons enjoy freedom of faith. (“Whatever custom of worshiping God is followed at present by someone residing in the land of Armenia, let it remain the same; let him live according to his pious belief; no one has the right to forbid them from doing so, no matter who it may be.” (Article 5)
Quote:
Full freedom of speech, thought and activity is guaranteed in Article 500 (“Every individual can freely think, speak and work”), as well as suffrage.
Как видите с Свободой все было в порядке.

Quote:
The population of Armenia is guaranteed the right to leave the country any time they wish, either individually or with one’s family, to live in another country or establish temporary residence and then return (Article 367).
Даже сегодня в Армении не соблюдается это право. Человек при выходе в заграницу должен иметь выездную визу. Это нонсенс

Quote:
The state is obligated to give all children free COMPULSORY education; as for boys over the age of 12, they are to be given work in the military (Article 101). Accordingly, the parents of all boys having completed the age of 12 are obligated to purchase weapons for their children. (“The parents of every male child having completed the age of 12 must purchase, using their own means, a rifle and sword, and have him learn military art.”)
В 12 лет все парни имели право иметь оружие. А родители должны были покупать оружие. Все верно подмечено. Любой Армянин должен иметь право на оружие. Человек с оружием это отвественный человек. И еще нельза чтобы правительство ходило вооруженным до зубов а простые граждане как трусливые зайцы. В Армении это неравенство ситуации выгодно именно так называемым крутым парням которые могут избить кого попало и когда попало. И еще нужно учесть что мы окружены свирепыми народами.
Quote:

Clearly noted is the Constitutional Court consisting of 25 judges (“Supreme Judiciary,” whose president is called the “mother judge” (Article 22). The legislative, executive and judicial authorities alike (60 judges) were to be elected to three-year terms, from the deputies in parliament (Articles 14-18, 47). This means that the legislative, executive and judicial branches of power are equal to and independent of one another, which, in my opinion, is more effective under the circumstances of Armenian life than their being detached. The remaining officials on all levels are also [elected ] for three years. (Article 213).
There is a court of cassation (“Mother Judiciary.” Articles 29, 208, 59), where both the citizen and the prosecutor have the right to appeal the court’s decision (Articles141-143, 83, 137, 208). Any citizen of Armenia has the right to appeal in all courts, starting with the judge and going all the way up to the president of the republic, and the prosecutor is obligated to respond to the appellant and, when necessary, issue an appropriate judgment, according to the law in effect (Article 143).
Это по части судебной власти

Quote:
There is the important position of architect. He sees to it that the builders of new homes don’t disrupt the architectural symmetry of the neighborhood (Article 249). If one doesn’t cultivate his plot of ground, the state helps him. But, thereafter, if he doesn’t cultivate his land for three years, that land becomes state property (Article 110).
Про архитектуру !!

Quote:
Issues involving prisoners of war, some of which are astonishing in terms of their magnanimity and benevolence, have received legal formulations in the Armenians’ first constitution of modern times. No soldier having been taken prisoner may be killed or sold. They are kept for prisoner exchange; at the end of the war, in turn, they are released. This law does not extend to those having committed armed marauding against Armenian troops or civil population. Or, regardless of his position and rank, the Armenian soldier who kills an innocent prisoner is subject to the death penalty (Article 489).
If any Armenian soldier or member of society, whether during war or peace time, steals eggs and something else, or burns any field belonging to a resident of Armenia or enemy country, he is to be severely punished and shall compensate for the damage caused. During time of war, it is forbidden to take women and girls prisoner; if, by some circumstance, citizens of the enemy country belonging to the female sex show up among the prisoners, they are immediately released (let us recall the noble deed of Mushegh Mamikonian when he handed over the harem of the Persian king to the Persians with great honors, after taking it prisoner, or the line in one of our nationalistic-revolutionary songs, “The brave fedayee shall never lay a hand on women”).
If an enemy soldier or general volunteers to be taken prisoner in battle, he is to remain alive (Article 318); all agreements signed with the enemy must be kept inviolable. It is not permissible to lay waste to the settlements seized by our forces, destroy houses and other buildings, etc., with the exception of sites having strategic importance and those structures, whose cleaning is very necessary due to security considerations. In the 18th century, the following article of the Snare of Glory could be regarded as incomprehensible and inconceivable: During time of war and peace, any citizen of a foreign country, who flees and comes to Armenia, receives political asylum, has the right to return to his homeland at any time or depart for another country (Article 326). This legal affirmation is also the first mention of the right of political asylum in any constitution.
Поведение в военное время.

Помнится тут как целыми страницами говорили про отношение солдат к военнопленным и особенно к женщинам противоборствующим стороны. Человек в 18-ом веке четко обозначил что армянин НЕ имеет право надругатся над военными пленными и женщинами.
Европейские варвары к этому пришли в 20-ом веке после того как миллионами поубивали друг друга.
Reply With Quote
Old 27.06.2005, 22:09   #6
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Т.е. и конституция и женевские конвенцие в одном документе .... обалдеть.

Надо в венецианскую коммиссию послать ... может этот вариант пройдет?
Reply With Quote
Old 27.06.2005, 22:19   #7
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Перейдем к самому интересному. К выборам в парламент.
вот слова Шаамиряна

Quote:
“Don’t allow any autocrat, with the exception of our Lord and Creator, to barbarously be king of the Armenian people, our land of Armenia and our Armenian nation living like doves and behaving like sheep, nor our natural environment . . . And the regulation that is accepted and approved among us Armenians, let that same regulation be king in the land of Armenia.”
В Армении НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОТАЛИТАРИЗМА !!

Quote:
From each village in each province in the land of Armenia, which has up to twelve thousand households, an affable and humble man born in Armenia shall be elected among the menfolk according to the will and desire of all, by the tradition of the holy Armenian Church of the Armenian nation believing in Christ. A lottery shall take place among all the men from the provinces elected thus, so that only two of them may be selected. All the village chiefs from all the villages, in unanimity, shall give to the two men selected a hand-stamped writ of representation for a three-year term, so that they may sit with authority in the Armenian House, as representatives of all twelve thousand households. In the event that members of those households see an order containing the hand stamp of their representatives in the Armenian House, they must obey and see to it that all orders of the Armenian House be executed. The representatives must receive annually from each household a half silver “dahekan” (piaster), in accordance with the financial capability of said households, so that the sum of six thousand piasters be compensation for the expenses and needs of the two representatives. This way, not having to worry about expenses, they can keep their time of representation free in order to act on behalf of, and serve, the well being of their constituents.
After the three-year term is up, it is up to the will of the people; if they wish, they can reinstate the same persons to again serve a three-year term, or that authority can be taken away from them and be given to others, in accordance with the procedure outlined above. This election must begin and those elected must be approved in the month of December so that they may present themselves to the Armenian House on the first day of January and begin their official service at the beginning of the year, namely on January 6.
With the representatives assembled in this manner, from among the number belonging to the Armenian nation, one of each two representatives must be correspondingly elected “tanuter” of the Armenian House, while the other a functionary of the Armenian House.
Как видим тут народ не только выбирает кандидатов из себя но и сам платит им жалованье. Эту норму нужно вести в Армении хотя бы для того чтобы депутаты шли собирать свою зарплату у народа и тогда им обязательно придется отчитиватся !! А то сидят в парламенте и жиру бесятся. В бойкоты играют. Фарсы и шоу устраивают.
Reply With Quote
Old 28.06.2005, 06:38   #8
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
В исторических учебниках часто приводят пример Хамураппи который создал первое в мире общенациональное законодательное поле в Вавилоне. Но учебники не пишут о том что эпоха Хамураппи стала началом деградации Вавилона и что в итоге привело к тому что Касситские горцы спокойно вошли в Вавилон спустя век после этого законодательного триумфа. Учебники истории также не пишут о том что Хамураппи ничего нового не придумал а лишь собрал в единое целое все те традиционные отношения между людьми которые существовали в Шумерскую эпоху. Воистину в триумфальную эпоху становления Вавилонской цивилизации
Моно, у меня к тебе чисто гноссеологический вопрос.
Откуда ты все это узнал, если, кака ты говоришь, учебники об этом не пишут ?
Ты читал в Британском музее вавилонскую клинопись в оригинале, или у тебя прямая астрально-оральная связь в Хамурапи, Ашшурбанипалом, Сарданапалом и прочими Саргонами ?
Reply With Quote
Old 28.06.2005, 15:33   #9
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Моно, а ты не в курсе, текст этого документа существует и если да, то где он хранится?
Reply With Quote
Old 28.06.2005, 15:43   #10
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Моно, а ты не в курсе, текст этого документа существует и если да, то где он хранится?
Текст этого Шаамиряна ? Я ищу его на армянском пока что не нахожу. Когда найду обязательно положу в сеть.

Монополь.

Астральных связей пока что нету. Есть только некачественный интернет связь

В учебниках я имею ввиду в школьных учебниках. Естественно в других книгах все это есть но люди в основном помнят школьные учебники
Reply With Quote
Old 28.06.2005, 16:45   #11
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Моно, у меня к тебе чисто гноссеологический вопрос.
Откуда ты все это узнал, если, кака ты говоришь, учебники об этом не пишут ?
Ты читал в Британском музее вавилонскую клинопись в оригинале, или у тебя прямая астрально-оральная связь в Хамурапи, Ашшурбанипалом, Сарданапалом и прочими Саргонами ?
Ну, по поводу того насколько введение законов Хамурапи (которые действительно были лишь попыткой кодификации обычного права и введения системы судопроизводства, причем очень продвинутой для того времени если историки не приукрашивают) повлияли на падение Вавилона можно поспорить.

Что же касается документа, который Моно называет Армянской Конституцией, то ничего нет удивительно в том, что именно в этот период времени мог появиться такой документ. Конец 18-го века это период становления учений о демократии и создание фундамента для последующего развития теории прав человека. Все прогрессивные мыслители того времени вернулись к изучению античных демократий и пытались построить более современную модель демократического правления.

Интересно, что в 1762 году публикуется работа Жан Жака Руссо под названием "Социальный контракт", которая стала классикой демократического учения. Руссо принадлежит и возрождение в новом понимании понятия "естественного права" (natural rights) которые существовали, но в несколько ином смысле и форме, еще в древнем римском праве. В документе, который привел Моно, очень отчетливо проявляются элементы естественных прав, которые наверняка были очень популярны среди прогрессивных мыслителей того времени. Вообще это была интересная эпоха ... наверное Те же работы Днона Локка или Томаса Хобса - все это основы современного демократического правления.

Так, что ничего удивительного в том, что кто-то из армянских мыслителей сотворил такой документ в тот период, наверное нет. Хотя, должен к стыду своему признаться, что я о нем не слышал и не читал. Интересные высказывания, хотя, конечно же, трудно поверить в то, что такой документ мог возиметь хоть какое действие, да еще в тогдашней Армении.

И тут самое главное, Моно. Написать интересный, даже пусть гениальный документ это хорошо .... для того кто написал. А вот принять Конституцию, которая обеспечила бы в той или иной степени справедливое (по понятниям данного общества, а в наших условиях еще и мирового окружения) правление нелегко, ой как нелегко. Разница между нами, французами, немцами, англичанами и нелюбимыми тобой американцами и, даже сравнительно небольшими нациями, как чехи, поляки и голландцы в том, что они в свое время приняли, пусть даже не самые совершенные конституции, а мы нет. В этом и разница между нами и ними. У них столетия государственного опыта, а у нас всего 9 лет первой нашей конституции. Так, что поучиться у них не грех.

Вообще гордиться достижениями предков, конечно же, надо, но увлекаться этим вредно .... все хорошо в меру. Хорошо, конечно же, что у нас алфавит древний. А сколько мы книг выпускаем в год на этом алфавите? И какое дерьмо этим алфавитом набирается в газетах, наверное знаешь. А ведь сам по себе алфавит мозгов не прибавляет, а лишь дает возможность учиться.

Материал интересный. Наши предки были трудолюбивее нас, вон человек сколько написал ... тут целый парламент с консультантами и советниками никак не могут придти к едному мнению. А Конституция это прежде всего политически консенсус - как у Руссо социальный договор.

Last edited by darrel; 28.06.2005 at 17:02.
Reply With Quote
Old 28.06.2005, 16:55   #12
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
На фиг Конституцию - будем жить по понятиям.
Reply With Quote
Old 28.06.2005, 21:08   #13
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Монополь вот про Вавилон и касситов

Вспомним Историю
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 11:17.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.