Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 05.07.2005, 18:09   #31
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я лично думаю что разгадка в физических условиях существования первых людей. Во первых, для выживания им нужно было уже вполне осознанное социальное устройство - осознанное для того чтоб было более динамичным, more responsive/adaptable (отсюда и возникли язык/общение, дальше уже абстрактное мышление, счет, символы, и т.д.).

Ну и конечно более конкретные условия послужили толчками: это и развитие сельского хозяйства, и строительство жилищ, и ледниковый период со своими проблемами - короче много чего приключилось в этот короткий промежуток времени Оттого и стали шустрыми
Reply With Quote
Old 05.07.2005, 18:24   #32
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Джипси

Все упирается именно в скорости этих мутации ? Как же так случилось что за такие короткие сроки эволюция нашла выход из сложного положения. Да можно сказать что гены человека отличаются от обезяны или прото-обезяно-человека всего то на несколько процент. Но тем не менее как же так случилось что все так быстро получилось ?

Я думаю в теории эволюции еще не все открыто. Если всю ставку сделать на случайные мутации то она становится слишком нереальной. Но сегодня известно что гены могут рекомбинироватся и тому подобнее ... Есть наверное и другие механизмы ( так сказать внутренно заложенные ) порождение новых мутации.

Я вот не понимаю почему это тоже так ряно отрицается ?
Reply With Quote
Old 05.07.2005, 18:31   #33
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я не спец в этом деле и не отвечаю на вопрос "как?". Что там мутируется и как комбинируется. Я отвечаю на вопрос "почему?", исходя из самой обыкновенной логики и common sense.
Reply With Quote
Old 05.07.2005, 18:34   #34
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Почему люди развились до таких высот, почему пошли именно таким путем, почему именно они? Вот на эти вопросы по-моему уже имеются достаточно строгие и обоснованные ответы. Я очень кратко и неполно описал их в моем посте наверху страницу. Можно просто сесть и почитать любой учебник по антропологии...
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 08:53   #35
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Yerevan
Age: 36
Posts: 464
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Джипси

Все упирается именно в скорости этих мутации ? Как же так случилось что за такие короткие сроки эволюция нашла выход из сложного положения. Да можно сказать что гены человека отличаются от обезяны или прото-обезяно-человека всего то на несколько процент. Но тем не менее как же так случилось что все так быстро получилось ?

Я думаю в теории эволюции еще не все открыто. Если всю ставку сделать на случайные мутации то она становится слишком нереальной. Но сегодня известно что гены могут рекомбинироватся и тому подобнее ... Есть наверное и другие механизмы ( так сказать внутренно заложенные ) порождение новых мутации.

Я вот не понимаю почему это тоже так ряно отрицается ?
Не думаю, что это можно называть "очень скоро". Я читала, что бабочки поменяли свою окраску на коричневый из за смога в течении нескольких лет.
По сравнению с средневековьем человечество в среднем стало выше на 1-2 сантиметра.
За несколько лет люди создали новые пароды собак, лошадей, т.д.
Почему это удивительно, что мы поменялись за тысячилетия?

А то, что гены очень схожи у всех видов, еще одно доказательство теории эволюции.
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 12:46   #36
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
Джипси

Все упирается именно в скорости этих мутации ? Как же так случилось что за такие короткие сроки эволюция нашла выход из сложного положения. Да можно сказать что гены человека отличаются от обезяны или прото-обезяно-человека всего то на несколько процент. Но тем не менее как же так случилось что все так быстро получилось ?

Я думаю в теории эволюции еще не все открыто. Если всю ставку сделать на случайные мутации то она становится слишком нереальной. Но сегодня известно что гены могут рекомбинироватся и тому подобнее ... Есть наверное и другие механизмы ( так сказать внутренно заложенные ) порождение новых мутации.

Я вот не понимаю почему это тоже так ряно отрицается ?
А что отрицается то ? Никто ничего рьяно не отрицает, кроме религиозных фанатиков или в случае совершенно абсурдных или противоречивых внутри себя теориий.
Да, я соглдасен с тобой, что по всей вероятностисамая большая загадка жизни, ее происхождения и происхождения самого человека еще не открыта, но из этого не следует, что ответ на эти вопросы следует высасывать из пальца. Есть наука, есть люди, которые в ней работают, пусть они и занимаются этим.
А вообще, ты постоянно путаешь понятия расы с понятием национальности и этноса. Раса - чисто биологическое понятие, этнос, нация - социальные, поэтому до некоторой степени условные.

Last edited by Monopole; 08.07.2005 at 06:53.
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 16:13   #37
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

вот случайно наткнулся на кантовские рассистские высказывания по теме http://www.public.asu.edu/~jacquies/...servations.htm
Reply With Quote
Old 06.07.2005, 18:05   #38
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Vrednaja
Не думаю, что это можно называть "очень скоро". Я читала, что бабочки поменяли свою окраску на коричневый из за смога в течении нескольких лет.
По сравнению с средневековьем человечество в среднем стало выше на 1-2 сантиметра.
За несколько лет люди создали новые пароды собак, лошадей, т.д.
Почему это удивительно, что мы поменялись за тысячилетия?

А то, что гены очень схожи у всех видов, еще одно доказательство теории эволюции.
Насчет бабочек - дело было не так. Просто те которые с серой окраской выжили, а более пестрые нет. Скорее так. Я тоже читал об этом, не от себя говорю, речь тут точно не об эволюции и мутации (хотя некоторые пытались этот факт преподнести как эволюционный).

Рост - не только от генов зависит, а также от питания, образа жизни, и т.д. Южные корейцы (у которых те же гены что у северных), сантиметров на 10, а может и 20, выше Северных корейцев.

Одомашнивание животных происходило в течение тысячилетий, а не нескольких лет. Новые породы искуственно выводятся селекцией, правильно смешивая существующие, и с эволюцией это особо не связано.

А теория эволюции - единственная теория на данный момент дающая приемлемые научные обьяснения на вопросы биологии.
Reply With Quote
Old 07.07.2005, 10:23   #39
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Yerevan
Age: 36
Posts: 464
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gypsy
Насчет бабочек - дело было не так. Просто те которые с серой окраской выжили, а более пестрые нет. Скорее так. Я тоже читал об этом, не от себя говорю, речь тут точно не об эволюции и мутации (хотя некоторые пытались этот факт преподнести как эволюционный).

Рост - не только от генов зависит, а также от питания, образа жизни, и т.д. Южные корейцы (у которых те же гены что у северных), сантиметров на 10, а может и 20, выше Северных корейцев.

Одомашнивание животных происходило в течение тысячилетий, а не нескольких лет. Новые породы искуственно выводятся селекцией, правильно смешивая существующие, и с эволюцией это особо не связано.

А теория эволюции - единственная теория на данный момент дающая приемлемые научные обьяснения на вопросы биологии.
Нет, Джипси, речь, насколько я помню, шла об одном виде бабочек, а не о нескольких. И я не говорила об эволюции, я говорила об изменениях, которые зависят от многих факторов. Также имелось ввиду, что такая же селекция проводится и в природе. В большом периоде времены велика вероятность появления таких факторов, которые кардинально могут изменить и гены.
Reply With Quote
Old 07.07.2005, 19:33   #40
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Дай ссылки. Я помню про этот спор насчет бабочек, в Англии если не ошибаюсь. Оказалось что там просто один подвид сменил другой, и никаких изменений не было.

Им асац@ ена что эволюция сама по себе довольно медленный процесс.
Reply With Quote
Old 08.07.2005, 06:12   #41
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Yerevan
Age: 36
Posts: 464
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Gypsy
Дай ссылки. Я помню про этот спор насчет бабочек, в Англии если не ошибаюсь. Оказалось что там просто один подвид сменил другой, и никаких изменений не было..
Ты думаешь, я все время интернет читаю? Это точно был какой-то журнал
Правильно помнишь, в Лондоне. Крылья одного вида бабочки сменили свой цвет на коричневый, чтобы ее было меньше видно. На этот счет больше спорить не буду.
Quote:
Originally Posted by Gypsy
Им асац@ ена что эволюция сама по себе довольно медленный процесс.
Я не понимаю, что ты хочешь сказать, что промежуток времени, во время которого предполагается, что мы превратились из обезьяанаподобных в современного человека, было бы недостаточно?
Я думаю, достаточно. Хотя тут не все так гладко. Ученые так и не смогли найти среднего звена между человекообразной обезьяной и современным человеком. Опять нет ссылок
Reply With Quote
Old 08.07.2005, 09:54   #42
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Vrednaja
Я не понимаю, что ты хочешь сказать, что промежуток времени, во время которого предполагается, что мы превратились из обезьяанаподобных в современного человека, было бы недостаточно?
Я думаю, достаточно. Хотя тут не все так гладко. Ученые так и не смогли найти среднего звена между человекообразной обезьяной и современным человеком. Опять нет ссылок
Насколько я знаю этих промежуточных звеньев найдено предостаточно.
Reply With Quote
Old 08.07.2005, 10:29   #43
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Yerevan
Age: 36
Posts: 464
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Насколько я знаю этих промежуточных звеньев найдено предостаточно.
Смотрела я одну передачу. Кажется после австралопитека (а может и нет, не помню уже) сразу шел уже совсем сформированный современный человек. Говорю на уровне услышанного
Reply With Quote
Old 08.07.2005, 14:14   #44
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Как раз с этим я согласен:
Почему это удивительно, что мы поменялись за тысячилетия?

Ничего удивительного. Я просто не согласен с доводами что другие виды претерпели серьезные изменения за несколько лет, в эволюции ИМХО речь идет как минимум о тысячилетиях.
Reply With Quote
Old 08.07.2005, 14:17   #45
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: 12 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Промежуточных звеньев полно, и есть уже вполне сформировавшиеся теории которые подробно описывают где и как произошел человек, когда и как он мигрировал и как распространился по всему свету. Советую прочесть статьи на National Geographic, линки на первой странице.

Оффтоп: меня анонимно спросили "А кто вы по специальности ?"
Отвечаю: программер
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 14:49.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.