Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 16.07.2005, 06:44   #1
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default Танец кинто в исполнении Вана Байбурта

На вопросы газеты "Айкакан жаманак" ответил депутат парламента Грузии Ван Байбурдян (Байбурт?).

"Вы были депутатом грузинского парламента и до Революции роз, и после. Когда в Грузии жилось лучше?

То, что мы сегодня лучше защищены и законы в стране действуют - это факт, и жить, безусловно, стало легче после революции. Я, как человек, имеющий непосредственную связь с Арменией, в последнее время стал работать экскурсоводом и вожу в Ереван тбилисских детей, которые слышали, но не видели гаишников. Они должны видеть, какой это анахронизм, когда на каждом шагу стоит гаишник. Такого в Грузии вообще нет. Во всех сферах отчетливо ощущается, что страна движется вперед, поскольку менталитет нашего молодого руководства совершенно иной. Мы, как представители нацменьшинства, чувствуем это и на себе. Когда недавно в парламенте обсуждался вопрос приватизации земель и один из депутатов стал говорить о населенном армянами Джавахке, другой депутат, член президентской команды, встал и заявил, что они переломают хребет тем, кто попробует внести раскол между гражданами Грузии. Подобное при Шеварднадзе прозвучать не могло. Сегодня мы не знаем, что такое задержка пенсий или зарплаты, и в любой сфере чувствуется дыхание радикальных перемен.

То, что Вы перечислили, в основном ведь связано с притоком американских долларов, канал которых открылся во время Революции роз?

То, что сегодня происходит в Грузии, будь то по американскому заказу, по заказу Армении или даже фашистской Германии, но закон сегодня в Грузии уже закон, и народ чувствует, что живет нормально - никто этого не может отрицать.

А Вам, как гражданину Грузии, не оскорбительно слышать, что президент Грузии является ставленником США?

Ставленником России быть хорошо, а ставленником Америки плохо? Считаю, что из двух зол надо выбирать наименьшее. И уверен, что на этапе становления страны отказываться от помощи нельзя. Кстати, Грузия никогда не отказывалась от российской помощи - просто Россия хотела наказать Грузию за независимость. Однако, если у вас украли сначала одну квартиру, потом вторую - речь об Абхазии и Южной Осетии - и после всего этого хотят установить с вами нормальные отношения, то это довольно сложно.

О президенте Грузии сложилось мнение как об эксцентричном человеке. Действительно ли таков Саакашвили?

Эпатировать и оставлять впечатление эксцентричного человека он может только у людей, которые привыкли видеть ограниченных руководителей. Саакашвили всесторонне развитый человек, и я не считаю его эксцентричным. Да, он эмоционален, сверхэмоционален, но в то же время уравновешен.

Кстати, основные сплетни, распространяемые за политическими кулисами Грузии, - это слабость Саакашвили к женщинам и, в частности, симпатия к жене Ильхама Алиева (президент Азербайджана - прим. ИА REGNUM)...

Саакашвили - рафинированный интеллигент. Если бы он 10 лет жил в джунглях, после этого оттуда стал президентом и впервые бы увидел женщину в короткой юбке, то это еще можно было бы представить. Однако у Миши Саакашвили подобных проблем нет - он очень галантный кавалер, молодой, темпераментный и с удовольствием смотрит на женщин. Кстати, смотреть на женщин - особая терапия. Это очень помогает нормальным мужчинам. В особенности подобная терапия крайне необходима политическим деятелям. Если мимо проходит красивая женщина и политический деятель на нее не оглядывается - то подобный руководитель очень опасен.

До Революции роз Грузия, в плане коррупции, была одной из ведущих в регионе. Изменилось ли что-либо за прошедшие полтора года?

Как небо и земля. И, кстати, борьба с коррупцией продолжается. Всего неделю назад за взятку 150000 лари (около $75000) был арестован начальник столичного налогового управления, который был одним из близких людей Саакашвили, были смещены с постов заместитель начальника республиканского таможенного комитета и ряд сотрудников этой сферы.

Вы говорите об исключительной демократии Грузии, однако на днях грузинский парламент принял дополнения к Уголовному Кодексу, согласно которым к уголовной ответственности будут привлекаться демонстранты, которые нанесут какой-либо ущерб либо без разрешения перекроют улицу...

Мы учимся у Америки, и этот закон очень похож на законы Америки и Италии.

То есть теперь Грузия будет копировать все американские законы?

Любая страна должна перенимать хорошее у другой. Времена изобретения велосипедов прошли.

Президент Грузии заявил, что теперь Джавахетия будет кормить грузинскую армию. Можно ли утверждать, что вывод российских баз больше не угрожает социальному положению Джавахетии?

Миша Саакашвили так сказал и, уверяю, что главным снабженцем грузинских войск будет Джавахк. Не надо к его словам относится с предубеждением только потому, что он с американцами, а мы - с русскими. Русские сегодня уважают Грузию и считаются с ней. Особенно после радикальных шагов Грузии. И русские больше не позволят себе говорить, как сказала вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска - как с губернией. Руководство России разговаривает сегодня с руководством Грузии как равный с равным, потому что слово Саакашвили твердо.

А что делать Армении, чтобы Россия и с ней начала говорить на равных?

У Армении другая ситуация. Если бы за спиной Армении стояла парочка стран, то все было бы по другому.

("Айкакан жаманак").

http://regnum.ru/news/484906.html
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 11:21   #2
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Ну и что ?
Все верно.
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 14:16   #3
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

А, что, мне понравилось - мужик с юмором.

Quote:
Originally Posted by bvahan
Я, как человек, имеющий непосредственную связь с Арменией, в последнее время стал работать экскурсоводом и вожу в Ереван тбилисских детей, которые слышали, но не видели гаишников.
Это он, конечно загнул. Он, что годовалых детей водит? ГАИшники у них исчесли как класс всего год назад. Но идея хорошая, надо брать деньги с туристов за просмотр живых ГАИшников и продавать полосатые жезлы и значки ГАИ в качестве сувениров.

Quote:
Когда недавно в парламенте обсуждался вопрос приватизации земель и один из депутатов стал говорить о населенном армянами Джавахке, другой депутат, член президентской команды, встал и заявил, что они переломают хребет тем, кто попробует внести раскол между гражданами Грузии. Подобное при Шеварднадзе прозвучать не могло. Сегодня мы не знаем, что такое задержка пенсий или зарплаты, и в любой сфере чувствуется дыхание радикальных перемен.
Чего-то в это не верится, но если это дейтвительно так, то "член президентской команды" молодец, поскольку именно так Россия теряет Чечню и может потерять еще парочку субъектов. Когда государство начинает делить градан на своих и не совсем своих это реальный шаг к его ослоблению.

Quote:
Кстати, смотреть на женщин - особая терапия. Это очень помогает нормальным мужчинам. В особенности подобная терапия крайне необходима политическим деятелям.
Это точно. То, только ли смотреть? Призыв к нашим политикам - чаще смотрите на женшин. Призыв к нашим женщинам - чаще показывайтесь нашим политикам.

Quote:
А что делать Армении, чтобы Россия и с ней начала говорить на равных?

У Армении другая ситуация. Если бы за спиной Армении стояла парочка стран, то все было бы по другому.
Мда, ... no comments.
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 14:56   #4
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
Это точно. То, только ли смотреть? Призыв к нашим политикам - чаще смотрите на женшин. Призыв к нашим женщинам - чаще показывайтесь нашим политикам.
a kuda smotret' jenshinam-politikam? tuda, chto li?

bvahan, deystvitel'no podxalimaj Bajburta nalico, no on doljen bit' politkorrektnim po otnosheniyu k gruzinskim vlastyam. on, da i vsya armyanskaya obshina tam grajdani gruzii. esli on seychas vstanet i budet pinat' svoe pravitel'stvo, kto zashilit ix? neujeli ti naivno dumaesh, chto pravitel'stvo armenii budet zashishat' armyan gruzii?? oni doljni nayti obshiy yazik s gruzinskimi vlasytami. poka situaciya ne izmenit'ca i mi ne budem v sostoyanii diktovat' tbilisi svoi uslovii. a poka diktuyut oni i v svoem strane.
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 15:29   #5
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Moonlight
chto pravitel'stvo armenii budet zashishat' armyan gruzii??
упаси боже !
Quote:
poka situaciya ne izmenit'ca i mi ne budem v sostoyanii diktovat' tbilisi svoi uslovii. a poka diktuyut oni i v svoem strane.
импеарилистические замашки ?
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 16:08   #6
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Moonlight
bvahan, deystvitel'no podxalimaj Bajburta nalico, no on doljen bit' politkorrektnim po otnosheniyu k gruzinskim vlastyam. on, da i vsya armyanskaya obshina tam grajdani gruzii. esli on seychas vstanet i budet pinat' svoe pravitel'stvo, kto zashilit ix? neujeli ti naivno dumaesh, chto pravitel'stvo armenii budet zashishat' armyan gruzii?? oni doljni nayti obshiy yazik s gruzinskimi vlasytami. poka situaciya ne izmenit'ca i mi ne budem v sostoyanii diktovat' tbilisi svoi uslovii. a poka diktuyut oni i v svoem strane.
1. у Байбурта не столько политкорректность и подхалимаж, сколько прогнутость
возможно один из самых прогнутых деятелей
аж в петлю Мебиуса
некоторые из его всегда своевременных (он говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, когда приставленный грузин дает ему под зад коленом) изречений "от имени армянской общины" здесь
Технологии полит-проституции

2. я не говорю "диктовать свои условия грузинам"
я говорю - защищать права
что ни день, то то или иное нарушение прав армян

в принципе можно говорить о систематическом нарушении прав
я не говорю об онлайн форумах Грузии, где обыкновенный матюг - давно уже стал прилагательным к слову армянин (в основном за участие на стороне Абхазии - батальон Баграмяна)), на этих форумах с тысячами участников практически НЕТ ни одного армянина - нам тоже не до этого
(действительно, зачем итти в трудные дебаты с грузинами? Интернет - это средство релакса, а не битвы...
нас интересуют иные темы, например топик Оргазм в Ереване посещен 3000 раз, а топик про армян в Грузии если посетит 30 человек - это уже большое достижение. Поэтому я хочу написать Жюли в приват, чтоб она перекинула продолжение похождений Валода в соседнюю республику...)

ясно, что властям Армении не до этого - они игроки в боооооольшую политику (вот если это было где-нибудь в Швейцарии, то наши бы ездили туда часто с удовольствием, есть соблазн получить грант, а тут рядом - не очень то интересно и грантами как-то не пахнет)

к сожалению, НЕТ в Интернете Списка нарушений прав армян в Грузии
картина просачивается в медиа отрывочно, лоскутно
в самой общине в Грузии тоже нет единства, нет нормального веб сайта с регулярными новостями
газету самого Баубурта я б не стал называть армянской
помимо чисто эмоциональной стороны и аспектов прав, есть социально-экономические критерии
плохо или хорошо, но Армению можно измерить в цифрах
к сожалению, мы не имеем таких цифр, аналитики по диаспоре, по Грузии, в частности

пока армян пытаются защитить дашнаки. делают они часто прямолинейно, это не всегда политкорректно, без учета грузинской специфики (вообще если хотите увидеть злой оскал на лице грузина - скажите при встрече-знакомстве - "Гамарджоба (здравствуй), я - Валод, дашнак")
не совсем понятен уровень практической помощи от Конгресса Ара Абраамяна
в части прав человека, я б предложил расширить полномочия нашего (нашей) Омбудсмена (-ши) и начать практику обращения к ней с жалобами армян из Грузии
если она будет против, может попросить Обмундсмена из Карабаха?

Пример заботы о своих, пример сотрудничества -
другое меньшинство в Грузии - евреи - по численности МЕНЬШЕЕ, чем население армян. Их страна НЕ ИМЕЕТ общей границы с Грузией. Но разве можно сравнить их отношение к своей общине с нашим?

(позволю себе повторить затерянный пост)
у нас НЕТ нормального диалога с грузинами, отношения запущены и среди нас армян в Грузии (мягко говоря) неразбериха
нет чтоб с евреев пример взять -
В Грузию прибыла делегация "Объединенных еврейских диаспор"
(представители крупных еврейских организаций США, Восточной Европы и Израиля, а также члены управляющих советов ведущих корпораций США в сфере бизнеса и СМИ)
http://regnum.ru/news/georgia/482735.html

...мы не способны собрать делегацию ни объединенных и ни разъединенных армянских диаспор
http://forum.armkb.com/showpost.php?...7&postcount=20

Last edited by bvahan; 16.07.2005 at 16:24.
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 16:43   #7
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

vse eto mi ponimaem, no predstav' se na mesto etogo samogo bayburta ili drugovo armyana, projivayushiy v gruzii. kak im bit'? na kogo oni doljni polojitca?? kogda v gruzii unichtojali arm pamyatniki, pravitel'stvo armenii molchalo. kogda u arm cerkvey otnimali zemli, oskvernyali grobi pri cerkvey, toje molchali. kogda ot russkix trebovali vivesti voiska iz axalkalaka, chto skazali nashi? chto eto vnurenee delo gruzii. a ved mogli ispol'zovat' diplomaticheskie richagi.. ili v konce koncov armeniya dostavlaet im el energiyu za melochi. tk net, opyat nashi ispugalis' viskazat' mnenie otrajayushee nac interesi arm. i tem samim "razocherovali" russkix i nalojili na axalkalakskix armyan. posle uxoda rossiyskix voisk situaciyu armyan tam nepozavidovat'. i chto im sdelat'? vostat' protiv gruzinskogo pravitel'stva i orujiem stoyat' za svoi prava? togda nashe pravitel'stvo i palcem ne poshevelit chtob pomoch im, a gruzinam povod day ochitit' eti teritorii ot armyan, zubnoy bol'yu pomen'she budet. nravit'ca nam ili net, mi ne mojem seychas vxodit' v serezniy conflict esho i s gruzinami. nash ostrovok v centre vragov prosto razdavyat. nujno imet terpenie i diplomatichnost', dojit' do ludshix vremen i togda trebovat' svoe.
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 17:13   #8
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Moonlight
nravit'ca nam ili net, mi ne mojem seychas vxodit' v serezniy conflict esho i s gruzinami... nujno imet terpenie
а кто говорит о конфликте
по своему опыту проживания в Грузии и по опыту общения в форумах знаю, что на самом деле многое в отношениях как раз и раздуто из-за ОТСУТСТВИЯ информации и регулярного диалога

что имеем сегодня? раз в 3-4 дня появляется где-то инфо о негативном поведении в отношении армян. некоторые из нас делают очередную пару вздохов, мотают головой и тут же переключаются на другую тему

если у нас был бы НОРМАЛЬНЫЙ сайт новостей из Грузии и ситуации там, сайт, который объединял самих же армян в Грузии, и если мы бы давали своевременную реакцию на ИНФОРМАЦИОННОМ уровне - через Интернет, газеты, письма, емаилы - 80% негатива бы исчезло

жизнь показывает, что грузинско-армянский информационно-диалоговый ресурс НИЧТОЖНО мизерен

именно отсюда растут корни "дзвел-бичовского" духарства и нашей девственной скромности и неудобства
имеено это дает простор пространства для изгибов Байбурта

конфликт - это хирургия - совершенно неуместна сейчас
нам с грузинами сейчас нужна терапия - через информацию и диалог

по поводу того, что мы должны "бояться" конфликтов
конечно, должны
но не забывай, что и грузинам совершенно (БОЛЬШЕ чем нам) не нужен новый геморрой (кстати, после последних избиений некоторых оппозиционеров, темой №1 в Грузии является диктатура режима)
своей истерикой и негативом в отношении армян они подчеркивают СВОЮ собственную боязнь нового конфликта

повторяю пример евреев - у них НЕТ общей границы, у них НЕТ региона компактного проживания типа Джавахка, их МЕНЬШЕ в Грузии
но они СПОСОБНЫ на солидарность и мобилизацию как на информационном уровне, так и на уровне диалога и проектов
Reply With Quote
Old 16.07.2005, 17:42   #9
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

esli deystvitel'no schitaesh, chto sozdaniem online informacionnogo resursa, &/or platformi dla dialoga 80% probs armyan gruzii isheznut, go for it! sozday! esli netu resursov dla etogo, sovetuyu obratit'ca v openarmenia.com. u nix uje est' podobniy udachniy project. dip corps po suti arm-azeri dialog project. oni kak raz ishut novie idei, novie projects.. mojno tam otkrit' noviy board, gde mojete regularno post novosti a tak je otkrivat' topici, kotorie zainteresuyut armyan i iz gruzii, i iz arm, i iz diaspori.
Reply With Quote
Old 19.07.2005, 19:44   #10
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Мдас.. или в Грузии наступил долгожданный Рай на землe, или Байбурта прижали...
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 11:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.