Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 21.07.2005, 09:49   #16
Guru Apprentice
 
Join Date: 02 2002
Location: /dev/null
Age: 41
Posts: 524
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
A chem tut pomozhet kosvennoe nalogooblozhenie ?
Из косвенного "тащить" труднее? (кажется Ара это хочет сказать).

По моему надо детей в школах учить быть законопослушными, только тогда через пару поколений может что-то начнет меняться.
даррел правильно говорит, такое ощущение что законопослушание в Армении карается на каждом шагу.
Reply With Quote
Old 22.07.2005, 15:42   #17
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Darrel.
Мне кажется, что лучше потихонечку...
Когда пытаемся "всех на плаху", получается, что на плаху идут одни стрелочники.
А "крупная рыба" в лучшем случае идет на дно, но скорее отправляет на плаху самих инициаторов, как злостных врагов народа (мол "вон сколько безвинного народу погубили").
Reply With Quote
Old 22.07.2005, 15:55   #18
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Ektich
Из косвенного "тащить" труднее? (кажется Ара это хочет сказать).

По моему надо детей в школах учить быть законопослушными, только тогда через пару поколений может что-то начнет меняться.
даррел правильно говорит, такое ощущение что законопослушание в Армении карается на каждом шагу.
Косвенный налог по своей сути не проходит через "чистые" руки налогового инспектора.Он выглядит как надбавка к цене , например электроэнергии или хлеба или бензина или водки... в зависимости от того какие товары или услуги будут признаны "носителями" косвенного налога.

Абсолютно согласен, начинать надо с детей т.е. со школы, но надо учесть, что "идеальное" воспитание в контрасте с неприглядной общественной практикой грозит депрессией подрастающему поколению.Поэтому надо "обрабатывать" и взрослое население в духе законопослушания.
Видимо такое комплексное воздействие и позволит безболезненно преодолеть кризис доверия к закону.
Reply With Quote
Old 23.07.2005, 21:50   #19
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Ara
Косвенный налог по своей сути не проходит через "чистые" руки налогового инспектора.Он выглядит как надбавка к цене , например электроэнергии или хлеба или бензина или водки... в зависимости от того какие товары или услуги будут признаны "носителями" косвенного налога.
А НДС по-вашему, что? Это и есть тот самый косвенный налог за счет которого обеспечивается почи 60% бюджета. К водке еще и акциз прибавляется, тоже фиксированный налог.

Только вот проблема в том, что скрывается реальный оборот бензина - не говоря уже о зерне/хлебе. Кто бензин и хлеб завосит знаете, надеюсь?
Reply With Quote
Old 25.07.2005, 14:09   #20
Школьник
 
Join Date: 10 2003
Location: europe
Posts: 173
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

всю тему не читал, но тоже считаю, что можно повысить долю НДС в бюджете. Ведь НДС должны (понятно, пока только должны) платить в т.ч. и импортеры, а налог на прибыль - дополнительная помеха местному производителю по сравнению с импортером. Можно и заградительные пошлины ввести, но Армения, решила вроде в этом аспекте остаться полностью либеральной...
Reply With Quote
Old 25.07.2005, 15:38   #21
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel
А НДС по-вашему, что? Это и есть тот самый косвенный налог за счет которого обеспечивается почи 60% бюджета. К водке еще и акциз прибавляется, тоже фиксированный налог.

Только вот проблема в том, что скрывается реальный оборот бензина - не говоря уже о зерне/хлебе. Кто бензин и хлеб завосит знаете, надеюсь?
Да, конечно НДС - косвенный налог (в принципе), но поскольку наша налоговая взимает его еще до осуществления продажи (как это они ухитряются ? ), то он становится самым что ни на есть прямым налогом.
Я тут почитал, что эти типы налогов отличаются (в основном) тем, что прямые собираются с производителей (от прибыли), а косвенные с потребителей (от расходов).
Акциз, на самом деле - "чистой воды" косвенный налог .
В идеале, мое предложение выглядит именно так. Выбирается группа товаров (наиболее общего пользования) и на них назначается соответствующий акциз, так чтобы покрыть расходную часть бюджета.

Кто завозит хлеб и бензин догадываюсь, но они пока в тени, потому что система налогообложения не фиксирует на них все внимание.
Если эти товары войдут в "акцизные", то концентрирования внимания общества на эти товары не избежать.Пойдут ли эти кланы на откровенную конфронтацию с интересами общества и государства ? Не думаю.
Да и чем они рискуют ? Ведь косвенный налог не тронет их прибыли, в худшем случае (для кого ?) раскроет их величину для статистики. Налог то не подоходный !!!
Reply With Quote
Old 25.07.2005, 16:10   #22
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Немного не точно - косвеные налоги не взымаются с потребителя, а переносятся на потребителя. Т.е. импортер или производитель (с импортером легче - налог взымается на таможенной границе) продают товар уже с НДС и перечесляю налог в бюджет, а платит, фактически, покупатель. С производителем несколько сложнее, но американцы помогли установить учетную систему, которая сверяет отчеты продовцов и покупателей (подрядчиков/заказчиков) и если кто утаил сделку, то налоговая его быстро вычисляет. Другое дело если покупатель и продавец уничтожают счет фактуры в короткие сроки после покупки/продажи и деньги берут из неучтенного оборота налички. Но это тоже не очень легко - сноровка нужна Хотя таких немало и они, в основном, и откатывают бабки налоговикам.

Акциз сложный налог, за ним нелегко уследить. Поэтому существуют акизные марки, которые делают контроль более или менее эффективным. Бензин вообще трудно контролировать, да и не хотят это делать. Поэтому налог, в конечном итоге, взымают тоже фиксированный, с бензоколонок. Хлеб - еще сложнее, который произведен, который ввезли - как налоговая разберет, что в амбаре храниться. А таможня свое всегда получит и пропустит.

Конечно, косвеный налог не затрагивает прибыли импортеров, но может повысить цену тавара, а следовательно и снизить спрос. Ну и не это важно, а то, что нормальное взымание НДС требует учета товара, а следовательно и оборот и прибыль быдут "засвечены". Зачем это им.

По поводу конфронтации. Вы действительно верите, что общество возмутит незаконность действия олигархов? Что же до интересом государства, то думаю, что интересы власти если не выше государственных, но находятся с ними примерно на одном уроване.

Вы исходите из постулата о наличие в стане эффективного государства. А разве наше государство эффективно? Вот, многие критикуют демократию, а ведь дело не в построении демократии, а в построении эффективного государства, а демократия лишь метод. Другое дело, что некоторые, в том числе и на этом форуме, считают, что эффективное государство можно построить только через диктатуру, монархию, авторитерное правление, прямую демократию и т.д. На самом же деле, пытаемся изобрести велосипед, причем какой-то свой, особенный, каких в мире нет и не будет.
Reply With Quote
Old 26.07.2005, 04:10   #23
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Насколько мне известно, американская система налогообложения одна из самых сложных в мире.
В приложении к нашей действительности ее бездумное копирование приведет к полной зависимости бизнесмена от самодурства налоговой.
Удобство ловли "уклоняющихся" от налогов, в наших условиях приведет лишь к большей покладистости бизнесменов перед налоговым инспектором, разумеется в ущерб бюджету.И соответственно к большему падению морали в нашем обществе.

Возможно вы правы, что кланы не будут заинтересованы в "засвечивании" своих доходов.
Но по аналогии с проектом конституции предполагаю, что они согласятся на "меньшее зло", лишь бы не потерять власть через усиление оппозиции.
И список наиболее крупных налогоплательщиков они "потерпели" ввиду настойчивых требований МВФ (как недавно мы узнали).

Насчет велосипеда, не совсем так.Просто наш путь к более эффективному государству и более моральному обществу будет несколько отличаться от других , ввиду нашей национальной специфичности. А конечная цель (велосипед ), здесь вы правы, примерно одинакова для всех.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 22:39.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.