Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 19.08.2005, 17:21   #16
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
I eto khrenovo. Potomu kak bydlo imeet ravnye prava s normal'nymi grazhdanami. O raznitse urovney vospriyatiya govorit' ne budu.
Рубен джан, один только вопрос. Допустим, что ты прав, что подавляющее большинство общества, которое мы считаем быдлом имеет меньшие права на свой голос, нежели остальная часть население.
Тогда надо элементарно отменить выборы. Вернее, мне так кажется, просто логичней давать людям право выбирать не власти, а участвовать в таких референдумах. В конце концов выбор человека намного более подвержен всяким примитивным стереотипам. Вон например сколько было шуму, когда люди говорили "де демирчяни тхен а" и т.п.. А ведь в референдуме человек голосует за то, что выгодно ему или что по его мнению правильно.
Old 19.08.2005, 18:22   #17
Школьник
 
Join Date: 10 2003
Location: europe
Posts: 173
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

ես գտնում եմ, որ ցանկալի է բնակչությունը երկրի կառավարմանը մաքսիմալ մասնակցելու հնարավորություն տալ։ Իրահրկե շատ դժվարություններ և վտանգներ կան, բայց համաձայնվեք, որպես հեռանկար քաղաքապես ակտիվ և գիտակից բնակչություն վատ տարբերակ չէ։

Ճիշտ է, ես կգերադասեի, որ քազացիները մասնակցության ընդլայնումը սկսվեր իրան ավելի մոտ սահմաններից, նկատի ունեմ բնակելի վայրերը և շրջանները։ Որպեսզի մարդիկ չխաբնվեն պետք է նրանք հնարավորություն ունենան իրենց ձայնի ուժը զգան։ Դա շատ ավելի հեշտ է փոքր սահմաններում երբ արդյունքները անմիջապես զգացվում են և հնարավորություն կա հարևանների հետ համեմատվելու։

Սխալներ անելով մարդ սովորում է։ Ինձ թվում է, հաջարդ խորհրդարանի ընտրություններին ավելի քիչ ձայներ կտրվեն մեծ «ձեռնարկատերերին», քանի որ շատերը հասկացան որ նույնիսկ եթե նրանք 10000 դրամ ընտրվելուց տան, ապա դրա կրկնապատիկը հետագայում կվերցնեն։ Իհարկէ ոչ բոլորն են այդպես մտածում։ Իսկ ով որ մտածում է կարող է նվերները վերցնել, բայց այնպես քվիարկել ինչպես ինքն է ճիշտ գտնում՝ քվեարկությունը գաղտնի պետք է լինի։
Old 19.08.2005, 18:30   #18
Banned
 
imli's Avatar
 
Join Date: 04 2005
Location: H. Silvas
Posts: 333
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

I have to reassert my opinion that Armenian nation culturally is unable to adapt democratic form of the government, yet. Maybe after 30-50 years that be possible.
Old 19.08.2005, 20:06   #19
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default

Странно, что мы ратуем за право народа на сомоопределение, а права на референдум не добиваемся. Вернее, пассивны как-то все в этом вопросе. Я уверен, если бы парочка ОО устроили бы митинг-манифестацию - поправка появилась бы.
В конце концов, черт с ними, с оппозицией. Если большинство народа за 5000 АМД за них проголосует - так пусть и живут в том дерьме, которое выберут.
Old 20.08.2005, 09:43   #20
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
I eto khrenovo. Potomu kak bydlo imeet ravnye prava s normal'nymi grazhdanami. O raznitse urovney vospriyatiya govorit' ne budu.
не логично, коллега если при референдуме, решающем какой-либо вопрос, голоса равноправны, то они так же равноправны при выборе руководства, в конечном итоге решающего тот же вопрос. в чем разница ?
Old 20.08.2005, 10:40   #21
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2Obelix and Tig
Ya voobshe schitayu vseobshee izbiratel'noe pravo nespravedlivost'yu.
No eto tema dlya otdel'nogo topika.
Old 20.08.2005, 10:50   #22
Banned
 
imli's Avatar
 
Join Date: 04 2005
Location: H. Silvas
Posts: 333
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
2Obelix and Tig
Ya voobshe schitayu vseobshee izbiratel'noe pravo nespravedlivost'yu.
No eto tema dlya otdel'nogo topika.
Паскаль, это обыкновенный фашизм.

И кто по вашему должен быть лишен прррава голоса?

Погррромы будут?
Old 20.08.2005, 10:53   #23
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by erexa
բարեկամս Գեվն առաջարկեց 300 000 ձայն, ես կասեի ավելին իմ տեսակետով
[skipped]
Es karajarkem chtrohel azg@ haskacoghneri/chhaskacoghneri, ev tsankatsats ayl skzbunqnerov.

Ka mi parz gaghapar, Vahe.
Kam menq pordzum enq apahovel kayun petutyun, kam voch.

Avelin asem ete mek@ vatcharum e ir dzayn@, storagrutyun@ kam tsankatsats ayl azat kamqi drsevorum@ - apa ayd mard@ iravunq chuni qvearkelu @ndhanrapes. Skzbunqoren. Vorovhetev nra strkamitutyun@ vtangavor e petutyan hamar. Es haskanum em vor ays im asats@ irakanatcnelu tesaketits utopia e, bayts shat ktsankanai vor aydpes liner.

Myus koghmits - mi moratsi Arkadi Vardanyani orinak@.
Qo arajarakcov nra gortsuneutyun@ kavartver haghtanakov, ev menq kapreinq mi aynpisi petutyunum, vor@ patkeratsnel el chem uzum.

Pordzir haskanal - Qocharyan@ (vorin es ditarkum em vorpes drakan uzh), Mr. X - @ (es ughaki chgitem um es du ditarkum vorpes drakan uzh), ev tsankatsats urish@ haverzh chen.

2007-in menq unenalu enq nor iravitchak, vor@ mez kstipi anel mer aneliq@ aveli maqur. Ev dra garant@ vorakyal Sahmanadrutyunn e. Vorakyal @ntrakan orensgirq@. Ev mer erkrum instritucional reformner@ @ndhanrapes.

Mi mtatsi, vor es chem tesnum ays ishkhanutyunneri kntjirner@, kam pordzum em himikva ishkhanutyun@ govergel.
Es ughaki pordzum em tesnel, ev gnahatel ayn amen@ inch@ vor hnaravor e mer petutyan zargatsman ays pulum. Ev vstah eghir - ayd amen@ shat aveli arzheqavor e ir bovandakayin imastov qan ughaki ays iroghutyun@ pnoveln u inqnanpatakayin @nddimadir linel@.

Lav eghir.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Old 20.08.2005, 10:55   #24
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by imli
Паскаль, это обыкновенный фашизм.

И кто по вашему должен быть лишен прррава голоса?

Погррромы будут?
Eto dolgaya istoriya.
Ya odin raz eti mysli izlagal.
Pokopaytes' v arkhivakh.

Da i kstati ne razveshivayte yarlyki. Fashizmom zdes' ne pakhnet.
Old 20.08.2005, 10:55   #25
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
2Obelix and Tig
Ya voobshe schitayu vseobshee izbiratel'noe pravo nespravedlivost'yu.
No eto tema dlya otdel'nogo topika.
коллега, а при чем тут это ? оно есть. изменения в законе о референдуме с этой точки зрения ничего не добавят и не убавят.
Old 20.08.2005, 11:05   #26
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by tig
коллега, а при чем тут это ? оно есть. изменения в законе о референдуме с этой точки зрения ничего не добавят и не убавят.
Odnako metody dobyvaniya etikh golosov raznye.
Prostoy primer: sbor podpisey - ne nastol'ko fomalizovanniy i reguliruemiy zakonami process kak vybory.
Sootvetstvenno kol-vo makhinatsiy budet odnoznachno bol'she.
Kak sledstvie poyavyatsya lyudi zhelayushie i imeyushie zakonnuyu vozmozhnost' za babki destabilizirovat' situatsiyu.
Old 20.08.2005, 11:07   #27
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Джанлука
Странно, что мы ратуем за право народа на сомоопределение, а права на референдум не добиваемся. Вернее, пассивны как-то все в этом вопросе. Я уверен, если бы парочка ОО устроили бы митинг-манифестацию - поправка появилась бы.
В конце концов, черт с ними, с оппозицией. Если большинство народа за 5000 АМД за них проголосует - так пусть и живут в том дерьме, которое выберут.
Tak ved' problema v tom, chto v tom zhe der'me budem zhit' i ya i vy.
Vas eto ustraivaet?
Menya - net.
Old 20.08.2005, 11:14   #28
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by G.Vardanyan
tak,
a kem bil Arkadi Vardanyan?, chyi on dengi otrabatival? Zapada?
kstati, vspomnil pro odnu fotku,
vot

A voobshe, ti govorish o A.Vardanyane, ya o vseizvestnom podkupe golosov izberatelei so storoni vlastei.
no, cifra 300000 - ne shutka i ya ee nazval prosto. mozhno napisat i 400000, ili vivesti kokoutyu to formulu v procentax izberatelei, ili chto nibud eshche. No vozhmozhnost reherenduma- ne ploxaya ideya, ona mozhet sdelat armyanskoe poltpole chut aktivnej
Ya govoril ob AV, kotoriy kormil "svobodnuyu" pressu.
Ya govoril o presse, kotoraya kormilas' s ruk AV.
Ya govoril o torgovtsakh svoimi ubezhdeniyami, kotorye khodili na ego mitingi.

Mne plevat' na ch'yi babki eto bylo sdelano.
Takie deystviya protivny sami po sebe. I ne vazhno russkie eto den'gi, amerikanskie, evropeyskie, turetskie ili kakie - libo inye.

Est' fakty:
1. Pressa u nas prodazhnaya.
2. Narod torguet golosami.

I vot imenno iz-za etogo pravo initsiatsii referenduma ne dolzhno byt' pryamym. A tol'ko oposredovannym.

Regards
Old 20.08.2005, 11:16   #29
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Pascal, я давно уже понял, что ты сторонник "аристократической" демократии (в кавычках потому, что подразумевается что речь идет не о людях с аристократическим происхождением, а избранных по какому-то принципу гражданах, хотя я так и не понял по какому). Но ведь ты сам понимаешь, что это невозможно. Насколько я знаю, ни в одной цивилизованной стране мира (если мы конечно не претендуем на роль кавказских эмиратов) аристократических демократий нет и если мы не хотим стать предметом насмешек всего цивилизованного мира, то такая система введена быть не может. Так, что это всего лишь байки.

Теперь по теме. Я так понимаю, что тебе не безразлично то как избирается репрезентативный орган власти и, если я опять-таки правильно понимаю твою позицию, к подкупу избирателей у тебя тоже негативное отношение. Но это действительность и изменить ее путем отмены всеобщего избирательного права, как ты понимаешь, не реально. И если избранные путем подкупа депутаты принимают какой-нибудь закон, которых ухудшает положение неимущих людей, но выгоден олигархам, то кроме известного в нашем обществе метода (покориться богатым мира сего) людям остается взять палки и снести парламент. Конечно же, учитывая характер нашего населения, такое сложно предположить, но если всегда найдется партия или группировка, которая сможет это спровоцировать. Очевидно, что группировке этой интересен не закон, а возможность взбунтовать людей и захватить власть (любимый тобой пример Вартаняна).

Если же будет возможность изменения закона или его блокирования путем проведения референдума, то думаю, что в этом случае соблазн использовать народное негодование для захвата власти меньше, поскольку проведение референдума не означает автоматический роспуск парламента. Кстати, и смысл подкупа избирателей постепенно исчеснет -- придеться им каждый раз тратиться на подкуп во время референдума - всенародный лоббизм

Что же до ограничений, то они, чаще всего, касаются как раз конституционных норм - невозможность отмены суверенитета страны, ее территориальной целостности, а также тех положений конституции, которые не подлежат изменению.

Разница лишь в том, что я считаю, что народ (и «аристократы» и те, кто по-твоему не достоин иметь голос) имеют право распоряжаться судьбой своей страны. Ты же считаешь, что есть люди, которые не в праве решать судьбы государства (почти по Макиавелли ).
Old 20.08.2005, 11:17   #30
Banned
 
imli's Avatar
 
Join Date: 04 2005
Location: H. Silvas
Posts: 333
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Pordzir haskanal - Qocharyan@ (vorin es ditarkum em vorpes drakan uzh) ...
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 13:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.