Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.09.2005, 13:27   #1
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default "ЕС основал Папа". Как турки видят Европу

"ЕС основал Папа". Как турки видят Европу

Борис Калноки

В Турции 63% населения, согласно последним опросам, высказывается за присоединение своей страны к Европейскому союзу. Однако что турки на самом деле знают про ЕС?

У образованного меньшинства населения, которое читает книги, не последнюю роль в формировании представлений о Евросоюзе играет турецкий бестселлер "Стальная атака" – роман, который так импонирует туркам, что иногда даже высокопоставленные военные приводят ту или иную выдумку из романа, как будто это реальность. Тема книги: ЕС выступает в войне на стороне России и таким образом спасает Турцию от США.

Ведущий исламист, Бахри Зенджин, который считается идеологом Партии счастья, недавно сказал в интервью газете Welt: "ЕС основал Папа", и если Турция станет членом союза, то "ЕС запретит ислам". Это скорее можно расценить как пропаганду, чем как невежество, но кто знает?

Совершенно однозначны результаты опроса 4500 турецких абитуриентов. 35,4% этой элитной группы молодежи считают, что США – член ЕС, 25% причислили американский доллар к европейской валюте. Кроме того, 25% указали, что Европарламент находится в Париже, а 62,3% – что в ЕС входит только 12 стран.

Насколько плохо в Турции знают ЕС, настолько же сильно турки хотят там жить: 62,8% опрошенных ответили утвердительно на вопрос о том, хотят ли они переехать в какую-нибудь страну ЕС и работать там. Самый большой процент опрошенных, которые ответили утвердительно, был среди выпускников технических гимназий (75%), самый низкий – среди выпускников мусульманских религиозных школ (50%).

Среди учеников мусульманских школ наблюдается вызывающая опасения тенденция – это негативные стереотипы в отношении ЕС. Из этого контингента 41% говорит, что ЕС – это мир, в котором мораль не играет никакой роли, а 55% считают, что их европейские сверстники – в отличие от них самих – страдают от разрушения моральных ценностей.

Несколько парадоксально, что премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган, который сделал вступление в ЕС приоритетом своей политики, усиленно поддерживает мусульманские школы (он сам ходил в такую школу). Человек, который хочет ввести свою страну в ЕС, поддерживает заведения, в которых враждебность по отношению к ЕС выражена сильнее, чем среди населения в целом.

http://www.inopressa.ru/welt/2005/09/30/14:37:36/eu
Reply With Quote
Old 02.10.2005, 13:00   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Дорогой НОВ

Все что нужно туркам знать про ЕС они уже знают. Все остальное второстепенно.

Турки знают что в ЕС можно жить на халяву. Ну в крайнем случае немножко работая. Более того в ЕС созданы идеальные условия для размножения с помощью всяких Социалов.

А что еще нужно нормальным мужчинам и женщинам кроме как есть пить и размножатся. ? Больше ничего. Смысл жизни это продолжение жизни, неважно как и за сей счет. В мире всегда будут существовать тупиковые и декадентные цивилизации типа Византии, Аббасидской, Советской или Европейской на теле которых можно довольно таки успешно паразитировать и размножатся. В чем и довольно хорошо преуспевают турки.

Вот вам и вся философия Жизни.
Reply With Quote
Old 02.10.2005, 15:33   #3
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: globe
Age: 37
Posts: 2,278
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

интересно, если бы подобный опрос проводили в Армении, была бы существенная разница ? мы ведь тоже официлаьно как-бы на пути европейской интеграции...
Quote:
"Насколько плохо в Турции знают ЕС, настолько же сильно турки хотят там жить: 62,8% опрошенных ответили утвердительно на вопрос о том, хотят ли они переехать в какую-нибудь страну ЕС и работать там. Самый большой процент опрошенных, которые ответили утвердительно, был среди выпускников технических гимназий (75%), самый низкий – среди выпускников мусульманских религиозных школ (50%).

Среди учеников мусульманских школ наблюдается вызывающая опасения тенденция – это негативные стереотипы в отношении ЕС. Из этого контингента 41% говорит, что ЕС – это мир, в котором мораль не играет никакой роли, а 55% считают, что их европейские сверстники – в отличие от них самих – страдают от разрушения моральных ценностей."
посмотрите вокруг, поспрашивайте, поговорите с народом приемной комиссии по истории чего там наши абитуренты писали...
Reply With Quote
Old 02.10.2005, 15:49   #4
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
интересно, если бы подобный опрос проводили в Армении, была бы существенная разница ?
думаю что нет. Естественно могли бы быть некоторые отличия но тем не менее они не существенны. Простые армяне тоже рассматривают ЕС как место где можно довольно таки легко "подзаработать" деньжат. Ради этого порой они идут на разные ухищрения. Методы по которым люди попадают в Европу эта целая наука.
Reply With Quote
Old 02.10.2005, 15:57   #5
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

хотя нужно делать одно уточнение.
В Армении есть разные люди
Более или менее образованное советской эпохи которые медленно но верно вымирают
И есть пост-советская молодежь которая получила очень некачественное образавание.
Есть также особая молодежь которая либо в семье, либо своими силами, либо в загранице получила более или менее сносное образавание.
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 00:08   #6
Պիոներ պալատի Սիրուշ
 
Isabella's Avatar
 
Join Date: 01 2004
Location: globe
Age: 37
Posts: 2,278
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Моно - поверь мне на слово в Турции тоже есть разные люди..
и про образование, в одной только англии 10000 турецких студентов...
хотя в данном случае не принципиально, так как соцопрос на то и соцопрос, что выборка делается по разным критериям, а то он не будет отражать нифига..
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 09:29   #7
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Тема вроде бы как про Турцию.
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 15:31   #8
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Isabella
Моно - поверь мне на слово в Турции тоже есть разные люди..
и про образование, в одной только англии 10000 турецких студентов...
хотя в данном случае не принципиально, так как соцопрос на то и соцопрос, что выборка делается по разным критериям, а то он не будет отражать нифига..
Я тебе верю.
Но для меня образованность не является важным критерием который заранее предопределяет поведение человека.

Образованность может дать совсем разные результаты. Важна не сама образованность а цели которые данный образованный человек считает справедливым. Разрушение тоже может стать справедливой целью для образованных людей в зависимости от того что разрушается. Те лица которые разрушили ВТЦ были как раз образованными арабами ( если верить оффициальной версии )

Десятелетия Европа пыталась турков превратить по своему образу и подобию. Визуально может они и преуспели. Но по сути Европейцы потерпели серьезное фиаско и это фиаско им довольно таки дорого обойдется. Если бы у них все было гладко и если бы эти тысячи студентов в разных Европейских странах дали бы тот эффект который ожидался то сегодня Турецкий вопрос не стоял бы так остро перед Еврократами.
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 15:36   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Кстати посмотрите пожалуйста Евронюс. Там есть один момент где Эрдоган делает заявление типа что если ЕС будет с ними несправедлив то неминуем час расплаты. Что такое . К сожалению на сайте Евронюса я это виражение не нашел. Если нетрудно потдвердите либо опровергните то что я слышал я хочу показать с помощью маленького анализа что сегодня в мире складывается такая ситуация что именно Турция будет говорить с ЕС с позиции силы
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 15:51   #10
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Isabella
Моно - поверь мне на слово в Турции тоже есть разные люди..
и про образование, в одной только англии 10000 турецких студентов...
хотя в данном случае не принципиально, так как соцопрос на то и соцопрос, что выборка делается по разным критериям, а то он не будет отражать нифига..
Konechno raznye.
Von nekotorye v uchenyh yaytsami kidalis'.
Kstati v 1915-om godu tozhe raznye lyudi nas rezali.
Nekotorye konechno i spasali, no tekh kto rezal bylo bol'she.

Iskhodya iz vysheskazannogo - kak ty dumaesh' otricanie - ne est' opravdanie Genocida?
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 15:54   #11
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has signalled that Turkey is not prepared to compromise further on the conditions for opening its EU entry talks.

Erdogan told a gathering of his ruling Justice and Development Party (AKP), at a spa resort outside the Turkish capital:

"We are continuing to protect our stance (on the talks), with regard to Turkey's national interests and political principles,"

He said those in the European Union opposing Muslim Turkey joining the bloc were resisting an "alliance of civilisations" and would themselves have to pay the price.
http://www.euronews.net/create_html....e=311973&lng=1

Эрдоган прямым текстом говорит что все те кто выступают против "алянса цивиливации" ждет неминуемое наказание.
Он также использовал выражения типа что все те кто против "алянса цивилизации" являутся сторонниками "столкновения цивилизации"

Армяне являутся сторонниками "столкновения цивилизации" если не углубится в суть вопроса. Поскольку мы своими действиями радикализируем турецкое общество, создаем непреодолимые преграды для вступление Турции в ЕС. То есть мы разруштели Миропорядка.

Я прав или нет ?
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 16:53   #12
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Mono
He said those in the European Union opposing Muslim Turkey joining the bloc were resisting an "alliance of civilisations" and would themselves have to pay the price.
""Mosques are our barracks, domes our helmets, minarets our bayonets, believers our soldiers."

Recep Tayyip Erdoğan
http://en.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdogan
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 18:41   #13
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default Ba :)

Quote:
Originally Posted by Isabella
...соцопрос на то и соцопрос, что выборка делается по разным критериям, а то он не будет отражать нифига..
On i tak нифига ne otrazhaet
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 19:50   #14
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Смешные эти хаи, чесс слово! На что они надеятся? Всю историю англичане и французы кидали их в последний момент. И сейчас кинут, помяните мое слово. Да и с какой стати надо считать, что сейчас так не будет? Хаи всегда были и будут разменной монетой в политических играх. Единственные, кто их более или менее поддерживал - это русские. Я всегда говорила, что им, хаям, на русских надо молиться и в ножки кланяться за то, что те им отдали им НАШИ земли, на которых они сейчас находятся. А старую родину , в восточной Анатолии, им не видать как своих ушей.

Вопрос "геноцида"для хаев никакой не моральный или как там говорят , гуманитарный. Это вопрос территориальных претензий. И Турция это понимает абсолютно четко. И потому не пойдет на "признание" того чего никогда не было. Это понимает также и Европа. Просто в Европе есть определенные силы, которым нужны лишь предлоги, чтобы не пустить Турцию в христианский клуб, вот и стараются поставить перед Турцией как можно больше в принципе НЕВЫПОЛНИМЫХ условий.
Но в тоже время одного желания мало. Нужен учет реальной ситуации. Что, думаете, только Турция желает войти в Европу, а обратного желания нет? Если это было бы так , то с Турцией вообще бы не разговаривали на эту тему. А раз разговаривают, значит там есть силы, которые, по каким-то причинам, хотят видеть Турцию в Европе. Идет борьба. Возможны два варианта в ближайшее время. Или победят, и то временно, туркофобы, и Турцию не пустят в Европу, и тогда не видать хаям признания "геноцида". Или же Турция будет принята, а это произойдет не раньше чем через 10 лет, но и в этом случае Турция ни в коем случае не пойдет ни на какие дурацкие признания и хаев, как шестерок, в очередной раз оставят с носом. Так что в любом случае плакали ваши денюжки !

Турция - это ДЕРЖАВА, а не какая-то там марионетка, забывающая о своих государственных интересах. Примут -хорошо, не примут - ничего страшного. Сейчас не Европа становится экономическим или политическим ценром, а этот центр все более и более смещается на Восток, в сторону Китая и Индии, Индокитая. Может Турции и не стоит зацикливаться на Европе, а подумать о восточной политике. Эрдоган прав, когда говорит, что Турция может стать связующим звеном между Европой и Востоком. Европа все более стареет, если не сказать дряхлеет и ей нужна новая, молодая кровь. Пройдет 30 лет и Европа будет сама просить Турцию войти в ее состав. Но стоит ли возиться со старой рухлядью?
источник : бакилилар , юзер Тандергирл

трезвость мышления этого азера на порядок выше многих наших аналитиков и политологов.

ПС. Я например если бы был главой МИД-а сделал бы следующое заявление. "Дорогие Еврократы, просьба не использовать армянский вопрос в переговорном процессе с Турцией. Вопрос Геноцида это вопрос между Турцией и Арменией или же между Армянскими общинами и теми странами где они проживают. "
Reply With Quote
Old 03.10.2005, 20:05   #15
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

И еще созвал бы в Армении международный семинар. "Перевоплощение Византии в Османскую империю и положительные итогы данной трансформации для становления Европейской цивилизации"

В первых рядах должны сидеть Тери Дэвис, Аткинсон ... В семинаре можно представить о отчеты о том какое положительное влияние окажет турецкий фактор для Европейской цивилизации.

Готов бесплатно писать такой отчет
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 08:05.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.