Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 03.11.2005, 15:02   #1
Младенец
 
Join Date: 10 2005
Location: Yerevan
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default новая аристократия

Всегда и во все времена рождение и формирование какой либо элиты было обусловлено экономическими состовляюшими, т. е. богатые рано или поздно становятся аристократами, знатью, элитой … Но как ? А вот как. В начале они необразованны, силны, жадны, может быть фанатичны, и очень жаждут золота и власти. Их называют варварами, безбожниками, или гехци. Но эти люди отлично знают чего хотят в отличие от интеллигенции, которая всегда не стабильна от того что через чур интеллигентна. Интеллигенция не умеет управлять и править, она быстро теряет власть, она не должна править, но может направлять. Так вот. Эти варвары будут убивать, грабить и обогашаться. Простые люди будут называть их бандитскими шайками рыцарей или парнями на джипах и т г д . А блуждаюшие монахи отшельники или интеллигенция уйдет в себя, либо будет проповедовать смирение и надежду. А простой народ скажет – они все плохие , они грабят и убивают нас. И их одна часть станет сектантами а некоторые покинут страну. А варвары накопив достаточно золота будут наслаждатся жизнью. Они возьмут себе самых красивых девушек. Потом они будут думать куда бы присроить дитей что бы они получили хорошее образование. Интеллигенция уже не безработна. Она будет учить этих молодых, ведь они не думают о бытовых проблемах, у них больше свободного времени, они ни в чем не нуждаются. А стадо простых людей спокойно работает, их даже наделят правами, и они будут делать свою монотонную работу и от этого будут тупеть еще больше. А интеллигенция, ооо, она уже не гонима, она в союзе с элитой, с государством. Писателя, артиста, философа, художника уже не называют додикам, их боготворят, они бомонд. Через 2-3 поколения потомки этих гехци образованные государственные мужи, мастера правления. У народа уже есть хороший пример. Они делают бизнес и платят налоги, всего у них в достатке. Все они вместе создают культуру.
Армения на много веков не имела политической элиты. Теперь она находится на стадии формирования новой армянской знати, стабильных правящих кланов, которые поведут страну и народ за собой. (Если следующим президентом станет Серж Сарксян то это будет означать что у нас есть преемственность власти ). Другой вопрос куда они поведут страну, к процветанию или к гибели. На этот вопрос никто не может дать ответа. Боитесь демократии? В Армении ее никогда не будет даже если у нас будет самая либеральная Конституция. Боитесь перемены нравов, религии и т г д.? А сколько их было в нашей истории, армяне всегда были под культурным и политическим влиянием других стран. Я одно знаю точно, ассимилировать армян в Армении не возможно. Этого не смогла сделать не одна империя, Ассирия, Ахемениды, Селевкиды, Парфяне, Рим, Византия, Сассаниды, Арабы, Монголы, Османская империя, Россия, СССР. Ну и где же они ???
Армяне-вечность
Reply With Quote
Old 03.11.2005, 15:27   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Да Германикус вы все более менее правильно описали.

Quote:
Армения на много веков не имела политической элиты. Теперь она находится на стадии формирования новой армянской знати, стабильных правящих кланов, которые поведут страну и народ за собой. (Если следующим президентом станет Серж Сарксян то это будет означать что у нас есть преемственность власти ). Другой вопрос куда они поведут страну, к процветанию или к гибели. На этот вопрос никто не может дать ответа. Боитесь демократии?
Все верно. Основной вопрос в том куда они поведут страну?
Если посмотреть историю Армении то можно там найти кланы которые существовали как минимум 1000 лет. А если учесть что некоторые нахарарские дома имеют урартийские корни то можно найти и кланы с жизню более 1500 лет. Армянские нахарары имели еще одну особенность. Они не скапливались в столицах которой иногда и не было вовсе. Они жили в разных марзах Армении среди народа в сельском местности и вообщем продолжали жить по традиционным нравам.

Именно благодаря нахарарской структуре Армения сохраняла свою культурную независимость и вообщем могла жить даже без государства вполне самостоятельно.

Основная часть армянской культуры которой мы гордимся сейчас создавалась и покровительствовалась именно нахарарами а не царями которые в Армении как правило были ставлениками разных империи или мягко скажем не обладали большой властью.

Империя Византии и Арабы поняли этот нюанс и сделали все что можно было чтобы подорвать эту структуру Армении. Началось все с Юстиниана который своими "прогрессивными" реформами подорвал армянские нахарарские дома. Потом арабы убивали целые нахарарские дома. Кстати в Армении города обладали большой независимостью и жили своей жизню и нахарары им вообщем не мешали .

Сразу перед тем как появились турки византия нанесла самые сокрушительные удары армянским нахарарам. Отобрав у них оружие и право иметь военные формирование он их де факто лишил право на самозащиту. И многие армянские нахарары вынуждены были покинуть Армению поскольку в Армении уже было небесопасно. Кругом бесчинствовали турки а империальная армия их не защищала. Короче многие армянские нахарары покинули Армению. Некоторые пошли на север и обоснавали там "грузинские" княжества. Некоторые пошли в Крым и Кубань и там тоже обосновали города и поселения всякие.

А потом монголы наводнили Армению и добили последные остатки армянских нахараров. Вот так и погибли последные надежды на востоновление государства, вплоть до 20-ого века.

Last edited by Mono; 03.11.2005 at 15:49.
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 07:43   #3
karo
 
karo's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Posts: 134
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Армянские нахарары имели еще одну особенность. Они не скапливались в столицах которой иногда и не было вовсе. Они жили в разных марзах Армении среди народа в сельском местности и вообщем продолжали жить по традиционным нравам.
osmelus' zametit' chto i seichas est' avtaritetnie lichnosti v rayonax Armenii, kotorix narod lyubit i uvajaet bol'she chm skajem nashego prezidenta. i v deistvitel'nosti oni reshayut nasushnie voprosi imenno "svoego" naroda.
... ne xochu privadit' primeri, eto i bez togo ne bezivestnie lyudi.
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 08:56   #4
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 39
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Umny Gagik?
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 09:12   #5
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

germanicus, respects!
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 10:13   #6
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Talking хай :)

Quote:
Originally Posted by germanicus
Всегда и во все времена рождение и формирование какой либо элиты было обусловлено экономическими состовляюшими, т. е. богатые рано или поздно становятся аристократами, знатью, элитой … Но как ? А вот как. В начале они необразованны, силны, жадны, может быть фанатичны, и очень жаждут золота и власти. Их называют варварами, безбожниками, или гехци. Но эти люди отлично знают чего хотят в отличие от интеллигенции, которая всегда не стабильна от того что через чур интеллигентна. Интеллигенция не умеет управлять и править, она быстро теряет власть, она не должна править, но может направлять. Так вот. Эти варвары будут убивать, грабить и обогашаться. Простые люди будут называть их бандитскими шайками рыцарей или парнями на джипах и т г д . А блуждаюшие монахи отшельники или интеллигенция уйдет в себя, либо будет проповедовать смирение и надежду. А простой народ скажет – они все плохие , они грабят и убивают нас. И их одна часть станет сектантами а некоторые покинут страну. А варвары накопив достаточно золота будут наслаждатся жизнью. Они возьмут себе самых красивых девушек. Потом они будут думать куда бы присроить дитей что бы они получили хорошее образование. Интеллигенция уже не безработна. Она будет учить этих молодых, ведь они не думают о бытовых проблемах, у них больше свободного времени, они ни в чем не нуждаются. А стадо простых людей спокойно работает, их даже наделят правами, и они будут делать свою монотонную работу и от этого будут тупеть еще больше. А интеллигенция, ооо, она уже не гонима, она в союзе с элитой, с государством. Писателя, артиста, философа, художника уже не называют додикам, их боготворят, они бомонд. Через 2-3 поколения потомки этих гехци образованные государственные мужи, мастера правления. У народа уже есть хороший пример. Они делают бизнес и платят налоги, всего у них в достатке. Все они вместе создают культуру.
Армения на много веков не имела политической элиты. Теперь она находится на стадии формирования новой армянской знати, стабильных правящих кланов, которые поведут страну и народ за собой. (Если следующим президентом станет Серж Сарксян то это будет означать что у нас есть преемственность власти ). Другой вопрос куда они поведут страну, к процветанию или к гибели. На этот вопрос никто не может дать ответа. Боитесь демократии? В Армении ее никогда не будет даже если у нас будет самая либеральная Конституция. Боитесь перемены нравов, религии и т г д.? А сколько их было в нашей истории, армяне всегда были под культурным и политическим влиянием других стран. Я одно знаю точно, ассимилировать армян в Армении не возможно. Этого не смогла сделать не одна империя, Ассирия, Ахемениды, Селевкиды, Парфяне, Рим, Византия, Сассаниды, Арабы, Монголы, Османская империя, Россия, СССР. Ну и где же они ???
Армяне-вечность
статья написана с душой!!! однако живя восхищениями про развалины прошлого далеко не уйти при всём при том что сами то истоки родов наших багратидов соседских багратионов и русских тд. создавались в принципе то не гоями - но я не о том я отом что буржуазная аристократия это уже не элитарно ... возьми классический пример - армянский композитор Дартаньян приехал из Тбилиси в Ереван с тремя лари в кармане не признаёт Бонасьяна который намного богаче его

первый все равно считает себя выше этого маленького хитрого буржуа - а почему так потому что первый знает что деньги ничто сегодня 3 лари завтра вообще нифига или в тысячу раз больше - композитор думает не о цене своего инструмента или там популярности или древности их композиторсконо рода - в нё)м есть то высокое чувство долга на котором композитор женат чуть ли не с пел)нок

так что теория твоя с поколениями о буржуа аристократах извини не прошла

и вообще по-моему сначала надо людей научить не писять в подъездах а там уже и об аристократии можно будет говорить
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 10:54   #7
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 39
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

nastoyaschi aristokrat - doljen kak minimum odin raz possat'v meschanskom pod'ezde i voidya v kuraj delat' eto snova i snova. Daby vse znali svoyo mesto ))
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 11:21   #8
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

Аристократия... что ты понимаешь под этим словом?
Чем тебе нынешние "джперов БТнер" не аристократия? Что из них завтра получится? Из их детей? Грач правильно сказал, дело ведь не в деньгах... дело в мозгах... или даже скорее в ДНК, потому что окончивший Гарвард варвар все равно останется варваром... гехцу глухы инчкан эл епес, аканджнеры мека хума мналу... Так что не стоит утешать себя, из грязи еще никогда не выходили подлинные князи. Нет, конечно, через парочку поколений наша нынешняя "аристократия" приобретет некоторый лоск, но нам то что от этого? И вообще хватит надеятся на завтрашних мессий, поря начать менять себя и хотя бы свое непосредственное окружение, вылезайте из своих скорлуп, берите инициативу в свои руки... а когда общество будет здоровым, тогда глядишь из него и здоровые руководители появятся. Короче полностью согласен с предпредыдущим докладчиком
Quote:
Originally Posted by Hrach_Techie
и вообще по-моему сначала надо людей научить не писять в подъездах а там уже и об аристократии можно будет говорить
Reply With Quote
Old 04.11.2005, 14:02   #9
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Kto-nibud` videl "Dark Crystal" ?
Reply With Quote
Old 05.11.2005, 10:12   #10
karo
 
karo's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Posts: 134
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
Аристократия... что ты понимаешь под этим словом?
Чем тебе нынешние "джперов БТнер" не аристократия? Что из них завтра получится? Из их детей? Грач правильно сказал, дело ведь не в деньгах... дело в мозгах... или даже скорее в ДНК, потому что окончивший Гарвард варвар все равно останется варваром... гехцу глухы инчкан эл епес, аканджнеры мека хума мналу... Так что не стоит утешать себя, из грязи еще никогда не выходили подлинные князи. Нет, конечно, через парочку поколений наша нынешняя "аристократия" приобретет некоторый лоск, но нам то что от этого? И вообще хватит надеятся на завтрашних мессий, поря начать менять себя и хотя бы свое непосредственное окружение, вылезайте из своих скорлуп, берите инициативу в свои руки... а когда общество будет здоровым, тогда глядишь из него и здоровые руководители появятся. Короче полностью согласен с предпредыдущим докладчиком
i kto po tvoemu nadeetsya na zavtashnix messij ?
prosto germanicus vilojil dovol'no provdopodobnuyu (na moi vzglyad) versiyu formirovaniya aristokratii...
esli vlast' budet u klanov pravyashchix segodnya ovol'no dolgo (let skajem 100-150 kak minimum) togda navryadli predstavitelei tak nazivaemoi aristokratii budut schitat' gexci. oni v bolshinstve svoem ponimayut chto nujno uchitsya i sovershenstvovatsya... i pover' moi dorogoi Arth-Gwyr, chto oni smogut obespechit' svoim detyam bolee polnoe i kahestvennoe obrazovanie chem mi s toboi.
i potom, chto est' aristokratiya? razve eto samaya oborzovannaya i intelektul'naya massa? otnyd' net... na moi vzglyad, aristokratiya vsegda otlichalas' ot "gexci" lish tem chto u nego bilo bol'she deneg i vlasti, i oni veli sebya toje sootvetstvenno svoim den'gam i titulam. i aristokraticheskoe obshchestvo vsegda otshvirivalo ot sebya obankrotivshexsya aristokratov.

i eshche odin fakt, aristokratiya vsegda bolee ili menee no bila otrajeniem naroda, v temnie veka evrapeiskie aristokrati bili grubimi i jestokimi, kak i ix narod, v epoxu vozrajdeniya oni bili utanchennimi i s vipendrenami, takimi je kak i ix narod... i t.d.
i segodnyashnya aristokratiya, kotoraya po tvoemu gexci, eto lish otrajenie nashego naroda.
__________________
Content is more important than design.
Reply With Quote
Old 05.11.2005, 11:16   #11
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

и че?
Если аристократия - это те у которых деньги и власть, то она у нас есть
напрашивается вопрос - ну и на#$й нам аристократия?
То что она отражение общества в целом - я сказал. Что пока мы все таковы, каковы есть - ничего лучше у нас не будет, тоже сказал... так чему ты возражаешь?
тому что вместо того чтобы думать об аристократии, которая через сто лет станет просвещенной и поведет армянский народ к светлому будущему, надо не ссать в под'ездах и не пускать ссать окружающих?
Reply With Quote
Old 05.11.2005, 13:54   #12
karo
 
karo's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Armenia
Posts: 134
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
и че?
Если аристократия - это те у которых деньги и власть, то она у нас есть
напрашивается вопрос - ну и на#$й нам аристократия?
То что она отражение общества в целом - я сказал. Что пока мы все таковы, каковы есть - ничего лучше у нас не будет, тоже сказал... так чему ты возражаешь?
tomu chto ne vosprinimai post germanicusa kak predskazaniya orakula o prixode missii (kak bi tebe ne xotelos'!)
Quote:
тому что вместо того чтобы думать об аристократии, которая через сто лет станет просвещенной и поведет армянский народ к светлому будущему, надо не ссать в под'ездах и не пускать ссать окружающих?
mdaaa... davaite voobshche vse nashi usliliya sconcentriruem na podezdax. na fig nam industriya, obrazavanie i nauka? glavnoe ne ssat' v podezdax!!!
Reply With Quote
Old 05.11.2005, 14:06   #13
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default

Quote:
mdaaa... davaite voobshche vse nashi usliliya sconcentriruem na podezdax. na fig nam industriya, obrazavanie i nauka? glavnoe ne ssat' v podezdax!!!
Это такая фигура речи, родной, не принимай так близко к сердцу. Я совершенно уверен, что ты в под'ездах не ссышь, как и твое окружение.
В следующий раз специально для тебя приведу полный список того, что мы должны делать для достижения всеармянского Щастя, вплоть до того как надо делать инвестиции в государственные краткосрочные обязательтва и кто из выпускников школ в следующем году должен поступать на факультет кибернетики ГИУА.
Reply With Quote
Old 05.11.2005, 14:53   #14
инсценирующи
 
[ Xelgen ]'s Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: Fireplace of Ecotopia
Age: 31
Posts: 4,327
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 193 | 4
Default

Народ, вы помоему путаете буржуазию и аристократию в их историческом понимании.
Вспомните из-за чего происходили буржуазные революции. Как раз таки из-за того что наличии денег не предотсвяла тогда людям особой власти и прав, а вот аристократическое происхождения предостовляло, несмотря на отсуствие денег.
Reply With Quote
Old 05.11.2005, 18:36   #15
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

ширака надо казнить публично тогда все успокоятся
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 21:32.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.