Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 07.12.2005, 05:58   #16
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by nimf.net
Додумала,высказываю............Объективно.......бить будут........

Человеки,забавно мы эту тему обсуждаем живя при этом в моноэтничной стране( не удивлюсь если Армения третье место в мире по моноэтничности занимает после Китая и Японии )
Скажите мне, с населением более 95% армян,исповедующих христианскую религию( примерно,чтобы не путаться в статистике),мы осуждаем другие нации за ксенофобию, при этом у нас в стране нац. меньшинства как исчезающий вид в Красную книгу заносить пора( тока не обвиняйте молокан в монополии на вождение тракторов и профессию крановщиков). А что мы вообще знаем о межэетнических и религиозных конфликтах внутри страны? А ничего не знаем......
А вот когда откроют границу с Турцией и граница превратится в Садахло,я с удовольствием послушаю ваши высказывания на эту тему в соответствующих интонациях "Понаехали тут"......
Очень даже знаем о конфликтах, сударыня, вы видимо не в курсе. Об избитых "парсиках" и прочих. Надписи на стенах "No turks" или "No arabs" видел сам. Почему-то рядом свастика намалевана была. И высказывания соответствующие уже давно звучат. Негромко, но есть.

P.S. Вас часом не Нанэ зовут?
Reply With Quote
Old 07.12.2005, 11:25   #17
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Националистические игры Кремля

Кстати РФ судя по всему сдала Южную Осетию.

Quote:
Саммит министров иностранных дел стран ОБСЕ в Любляне одобрил план Тбилиси по мирному урегулированию в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом со ссылкой на телекомпанию "Рустави-2" сообщает ИА "Regnum".
На саммите была принята специальная декларация по Грузии, в которой зафиксирована поддержка предложенного Тбилиси плана. Телекомпания отмечает, что "ОБСЕ приняла специальную декларацию впервые после 1999 года" и что "мирный план Грузии поддерживают все, в том числе и Россия - Москва не смогла пойти против 54 стран"...
Напомним, грузинский план мирного урегулирования оговаривает изменение формата Смешанной контрольной комиссии (СКК) с привлечением в нее представителей США и ЕС, а также демилитаризацию зоны конфликта, в частности вывод российского миротворческого контингента, и последующие переговоры о статусе автономии.

http://lenta.ru/news/2005/12/07/plan1/
Reply With Quote
Old 07.12.2005, 16:18   #18
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Националистические игры Кремля

Кремль скорее имитируют шовинистическую политику, нежели действительно проводит таковую в жизнь ... кишка тонка в России фашизм культивировать - сразу отпадут окраины.
Reply With Quote
Old 07.12.2005, 16:42   #19
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default Re: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Griffon2-7
Очень даже знаем о конфликтах, сударыня, вы видимо не в курсе. Об избитых "парсиках" и прочих. Надписи на стенах "No turks" или "No arabs" видел сам. Почему-то рядом свастика намалевана была. И высказывания соответствующие уже давно звучат. Негромко, но есть.

P.S. Вас часом не Нанэ зовут?

Вы видимо мои сообщения в другой закрытой админом теме не читали.....там я об этом подробно высказалась, поэтому тут решила не повторяться, почитайте если не сложно.
Reply With Quote
Old 07.12.2005, 22:10   #20
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Ответ: Националистические игры Кремля

А вам не кажется, что французы пытаются переключить внимание мирового сообщества со своих проблем на российские ?
Чем не метод информационной "войны" ?
Очень похоже на старый испытанный метод "что вы тут мне говорите, что у меня жена гулящая, вон у соседа она еще и кривая".

Вобщем все хороши. Ищут соринку в чужом глазу, а в своем бревно пытаются не замечать.
Reply With Quote
Old 08.12.2005, 20:10   #21
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
А вам не кажется, что французы пытаются переключить внимание мирового сообщества со своих проблем на российские ?
Чем не метод информационной "войны" ?
Очень похоже на старый испытанный метод "что вы тут мне говорите, что у меня жена гулящая, вон у соседа она еще и кривая".

Вобщем все хороши. Ищут соринку в чужом глазу, а в своем бревно пытаются не замечать.
Мне кажется, что французская пресса может свободно говорить как о своих нац. проблемах, так и о чужих ... в отличии от российской. Сравните освещение "парижских" событий с освещением (точнее его отсутствием) фашисткого марша в Москве и прочих подобных проявлений национальной и расовой нетерпимости на российских каналах.
Reply With Quote
Old 08.12.2005, 20:30   #22
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by darrel
Мне кажется, что французская пресса может свободно говорить как о своих нац. проблемах, так и о чужих ... в отличии от российской. Сравните освещение "парижских" событий с освещением (точнее его отсутствием) фашисткого марша в Москве и прочих подобных проявлений национальной и расовой нетерпимости на российских каналах.

Inch nexutyun?.....зато у Родины рейтинг по регионам на 20 % вырос, все довольны,всем хорошо,Кремль провел эксперимент на отлично. Посмотреть бы на их пиарщиков и имиджмейкеров,есть чему поучиться.
Reply With Quote
Old 09.12.2005, 06:20   #23
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default Re: Националистические игры Кремля

slabeet Rossiya na glazax...
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 15:57   #24
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Ответ: Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by darrel
Мне кажется, что французская пресса может свободно говорить как о своих нац. проблемах, так и о чужих ... в отличии от российской. Сравните освещение "парижских" событий с освещением (точнее его отсутствием) фашисткого марша в Москве и прочих подобных проявлений национальной и расовой нетерпимости на российских каналах.
Россия еще только учится у европейцев двойному стандарту в освещении событий (достойные ученики, кстати).
Что касается освещения "маршей в Москве", о каком отсутствии вы говорите ? Кругом только об этом и говорят, что фашисты в России свободно маршируют, а антифашисты "разгоняются".
Хотите побаловать себя квинтэссенцией двойного стандарта - почитайте политические новости от ВВС, этто что-то !
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 20:56   #25
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Ответ: Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
Россия еще только учится у европейцев двойному стандарту в освещении событий (достойные ученики, кстати).
Что касается освещения "маршей в Москве", о каком отсутствии вы говорите ? Кругом только об этом и говорят, что фашисты в России свободно маршируют, а антифашисты "разгоняются".
Хотите побаловать себя квинтэссенцией двойного стандарта - почитайте политические новости от ВВС, этто что-то !
Ара, я не заметил двойных стандартов в освещении европейской прессой событий в Париже. Наоборот, даже такой конформистский канал как Евроньюс показал и мнение арабских лидеров, и мнение парижских чиновников, и мнение ЕК. ВВС, о котором вы так "лестно" отозвались, очень часто смешивает с грязью своего премьера по поводу войны в Ираке ... что-то я не видел такого на российских каналах с исчезновением ТВ6 и захватом НТВ. В России идет тотальна чистка независимо мыслящих журналистов, причем самых талантливых, взять хотя бы увольнение с НТВ Парфенова или недавнее увольнение с РЕН-тв Ольги Романовой. Я уже не говорю, что некоторые сами уходят, понимаю, что работать не дадут .... например, Любимов. Россия поиграла в демократию и вернулась в свое привычное русло.

Про марш фашистов не показали ни по одному из российских каналов ... некоторые лишь упоминули в связи с "Родиной". А то, что вы называете "кругом" - это интернет, который кремль пока еще не контролирует ... потому, что не может. Я лично в это время был в командировке и от нечего делать (интернет в гостинице был дорогой) просмотрел все российские спутниковые каналы - ни один не сказал про марш 4-го ноября, только америко-еврейский русскоязычный канал RTVi.

Я бы согласился с вами, если бы вы сказали про СНН, это да, та еще промывка мозгов. Но ВВС, самый либереальный из всех *общественных* каналов. Я уже не говорю, что в отличие от России в Европе есть куча независимых и не трусливых частных каналов, негосударственных. Ни в одной европейской стране, даже в восточной Европе, включая Украину и Молдову, нет государственного телевидения - только общественное, неподконтрольное политической власти. В России откровенно государственное ТВ, хотя и называется общественным.

Кроме того, позволю заметить, что в Европе информационные каналы намного разнообразнее нежели у нас и в России. Практически треть населения Европы смотрит трансграничные каналы по спутнику или по кабелю. У нас это не более 4%, а в России еще меньше. Во Франции согласно соц опросу 35% населения черпает новостную информацию из Интернета, а у нас это не более 1% (не все пользователи пользуются интернетом для получения информации, многие лишь чатятся и качают порно).

У нас же тотальная цензура и самоцензура ... хотя, я думая вы это знаете. Если нужны факты, то зайдите сюда http://home.media.am/pages/default.asp?n=4 и если не лень почитайте какое у нас "независимое" телевидение. Поверьте, в России и того хуже, поскольку у нас есть еще каналы, работающие под крышей олигархов и поэтому не так сильно зависящие от власти сколько от своих хозяев, которые иногда любят напомнить власти и своих деньгах. А в России, как известно, их уже давно нет.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 21:57   #26
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Ответ: Националистические игры Кремля

darrel,
извините, что "воюю" на вашем профессиональном поле.

Мне конечно далеко до вашей информированности, но пару аргументов я могу противопоставить.
О французских событиях, было много информации. Да , но вся она сводила картину к хулиганствующим элементам. Так что всем захотелось только , как минимум , засудить хулиганов. Обьективная картина ничего не скажешь. И вы думаете, что русским здесь нечему учиться ?
О вашем любимом ВВС.
Загляните по адресу http://news.bbc.co.uk/hi/russian/new...00/4510684.stm. Там "обьективно" представлена поимка одного хорватского военного преступника(Анте Готовина ). И надо быть немного более осведомленным, чтобы увидеть список разыскиваемых сербов из пяти человек. Причем один из них президент сербской Краины, против которой совершил свои преступления Анте Готовина (палач и жертва на одной доске!). И еще, здесь же плохо скрываемый намек сербам, что в обмен от них ждут выдачи тех пятерых.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 22:19   #27
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
[COLOR="Purple"]darrel,
извините, что "воюю" на вашем профессиональном поле.

Мне конечно далеко до вашей информированности, но пару аргументов я могу противопоставить.
О французских событиях, было много информации. Да , но вся она сводила картину к хулиганствующим элементам. Так что всем захотелось только , как минимум , засудить хулиганов. Обьективная картина ничего не скажешь. И вы думаете, что русским здесь нечему учиться ?
Мне кажется дело не в моем и вашем поле ... просто вы, как мне кажется, недостаточно внимательно следили за освещением парижских событий - основной и главной темой было обсуждение причин этих событий и многие еврочиновники (ЕС, в основном) обвиняли французов в игнорировании проблем "национальных окраин" Парижа и проблем мигрантов. Правда, звучали еще и почти фашистские призывы очистить Европу от арабов и африканцев ... но пресса освещала все возможные мнения и очень хорошо осветила сами события.

Что же до ВВС, сербов и хорватов, то мне трудно судить, поскольку я не знаю деталей расследований и насколько предвзято проходит следствие по этим военным преступлениям. Я могу допустить, что авторитарный режим Милошевича и полувоенный режим Кораджича мог допустить куда больше бесчинств и нарушений норм гуманитарного права нежели их хорватские противники. Ведь было же такое во время 2-ой мировой ... сталинский и гитлеровский режимы были намного безжалостней нежели другие противники Германии и союзники России (Франция, Англия). Но утверждать такое, я не буду, поскольку не изучал этот вопрос в деталях. У нас ведь тоже однобокое видение этой проблемы, в основном сформированное российской прессой.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 22:44   #28
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default Re: Националистические игры Кремля

Америка.....ураганы.......Орлеан.......ТВ........черное население- мородеры и хулиганы.......белое население-пытается выжить в катастрофических условиях.........двойные стандарты.......
Reply With Quote
Old 11.12.2005, 06:53   #29
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Ответ: Националистические игры Кремля

darrel,
мое невнимательное слежение за французским освещением только могло усугубить направленность их публикаций.
Поскольку расчет двойного стандарта обычно делается на мало осведомленного читателя (зрителя).
И потом, чем кончились "бунты" ? Правильно, заключением бунтовщиков под стражу.
Будут ли сделаны реальные изменения в жизни национальных окраин Франции ? Надеюсь , да.
А пока, следует переключение внимания на российские проблемы...

Тем более, если мы судим по русским комментариям очень странно, что нам навязывается впечатление о бунтовщиках-хулиганах, не находите ?
Видимо российские СМИ или зачем-то подпевали французским или тупо информировали из первоисточника.
Кстати, ВВС я читаю на русскоязычном сайте этого агенства. Французские публикации даются в прямом переводе (без комментариев) в иносми.ру .

Я стараюсь всесторонне обсуждать явление (как в суде), и тогда становится очевидным тонкое манипулирование общественным мнением . И не говорите о беспристрастности их СМИ, такого не бывает в природе. А их разные хозяева еще не гарантия их оппонирования друг другу, не так ли ?
Quote:
авторитарный режим Милошевича и полувоенный режим Кораджича
Уверены ? Тогда как стало возможным появление командующего генерала-преступника у хорватов ?
Геноцид сербов со стороны хорватов имеет историю , как минимум, еще со второй мировой войны.
Если вас не убедил один пример политики ВВС, я могу привести их еще несколько. Благо, буквально каждый их второй материал дает повод к такому суждению.

Наконец, я не пытаюсь "обелить" российскую национальную политику, как может показаться. Я лишь показываю, что все хороши, а европейцы еще и опытнее.
Reply With Quote
Old 11.12.2005, 09:53   #30
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Ответ: Националистические игры Кремля

Quote:
Originally Posted by Ara
darrel,
мое невнимательное слежение за французским освещением только могло усугубить направленность их публикаций.


Может просто потому, что у вас ограниченный доступ к европейским СМИ?

Quote:
Тем более, если мы судим по русским комментариям очень странно, что нам навязывается впечатление о бунтовщиках-хулиганах, не находите ?
Видимо российские СМИ или зачем-то подпевали французским или тупо информировали из первоисточника.
По-моему ничего странного ... послание вполне продумано: "видете, что бывает когда наезжают чужеземцы".

Quote:
И не говорите о беспристрастности их СМИ, такого не бывает в природе. А их разные хозяева еще не гарантия их оппонирования друг другу, не так ли ?
Вот вы и сами ответили на свой же вопрос - оппонирование, различный взгляд на одно и теже процессы/события. То, что называют плюрализмом. В российских СМИ различных мнений об одних и тех же событиях все меньше и меньше.

Quote:
Наконец, я не пытаюсь "обелить" российскую национальную политику, как может показаться. Я лишь показываю, что все хороши, а европейцы еще и опытнее.
Мне кажется все, что вы показываете те или иные фрагменты взятые из европейских СМИ и делаете вывод, что все западные СМИ необъективны и выражают определенную точку зрения исходящую из интересов определенных кругов. Мне кажется это неверно.

Каждое СМИ в отдельности имеет определенную предвзятость - и европейское и российское и наше. Важно чтобы была свобода для предвзятости и каждое СМИ было предвзято по своему. Ничего нет страшного в двойных стандартах -- страшно когда это стандарты едины и утверждаются властью, что и твориться у нас и в России.

Давайте о СМИ поговорим в отдельном треде ... если интересно, конечно.

А про хорватов и сербов - я же сказал, что не уверен ....
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.