Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 09.12.2005, 21:37   #1
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Шантаж :)

Украина придумала, как ей показалось, адекватный ответ на газовый прессинг Москвы. В пятницу администрация Виктора Ющенко решила, что Черноморский флот РФ платит за аренду крымских баз слишком мало.

http://gazeta.ru/2005/12/09/oa_181059.shtml

А нам что делать?
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 08:19   #2
Banned
 
Bionika's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: UGEE
Age: 61
Posts: 1,784
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Шантаж :)

oy nemoguuuuuuuu, a potom gruppa *viagra* podnimit ceni na koncerti glya russkix grajdan
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 08:21   #3
Fighter
 
coma's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 33
Posts: 270
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Шантаж :)

Quote:
Originally Posted by Bionika
oy nemoguuuuuuuu, a potom gruppa *viagra* podnimit ceni na koncerti glya russkix grajdan
нееее могуууууу
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 08:25   #4
Yuksare
 
Gwynnbleyd's Avatar
 
Join Date: 08 2005
Location: Scotland
Age: 32
Posts: 650
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Шантаж :)

Quote:
Originally Posted by Bionika
oy nemoguuuuuuuu, a potom gruppa *viagra* podnimit ceni na koncerti glya russkix grajdan
"Лучшие друзья девушек -это бриллианты... " вход для рoссийских граждан - бриллиантами
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 08:26   #5
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default Re: Шантаж :)

Мне почему-то кажется, что наши цены не поднимут. Кстати, Азербайджану не подняли.

А адекватным ответом была бы труба из Ирана максимально большего диаметра.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 08:39   #6
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Шантаж :)

Vchera chital na lenta ru, offitsial'naya Ukrainy ne rassmatrivaet takoi variant kak vozmojny. A daje esli-by i, nu i chto? Takogo roda deistviya ne mogut byt' odnostoronnimi.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 10:56   #7
панаехавший
 
Obelix's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: форпост
Age: 30
Posts: 4,007
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Шантаж :)

Quote:
Originally Posted by darrel
А нам что делать?
Как что. Не терять шанс, заливать побольше воды в Севан и яростно лобировать переброску Черноморского флота туда.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 16:28   #8
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: 09 2004
Location: Yerevan
Age: 61
Posts: 453
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Ответ: Шантаж :)

Цена на российский газ несет политическую нагрузку. Когда "обсуждается" очередное предложение на ее повышение, надо обратить внимание на что намекает Москва при этом.

К примеру, последнее предложение к Армении было сопровождено идеей кредита под покупку дорогого (ее же) газа. Т.е. Россия хочет посадить Армению на долговой крючок, с которого она недавно сорвалась , отдав пару заводов (но придержав 5-й блок Разданской ТЭС !).
Просматривается намек на недовольство газовым содружеством с Ираном (электричество 5-го блока в обмен на газ) и продажей 5-го блока Ирану.

Что нам делать ?
1.Тянуть время и упрекать несоюзническим поведением.
2.Предлагать Газпрому России инвестировать(контрольный пакет) на широкую газовую трубу Иран-Армения .
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 20:18   #9
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Шантаж :)

Quote:
Originally Posted by Джанлука
Мне почему-то кажется, что наши цены не поднимут. Кстати, Азербайджану не подняли.
Уже подняли, насколько мне известно ... Комиссия по регулированию общ. услуг вчера обсуждала заявку газовиков на поднятие цен.

Quote:
А адекватным ответом была бы труба из Ирана максимально большего диаметра.
Насколько я понял, прошлый визит Мильмана был посвящен как раз этому, т.е. Газпром выразил готовность вложить деньги в строительство, но при условии, что сам будет продавать газ по тем же ценам, что и свой. Мне кажется наши власти не готовы идти на конфликт с Москвой и поэтому не хотят раздражать кремлевских правителей постройкой альтернативного газопровода.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 20:27   #10
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default Re: Шантаж :)

А я где то читал, что типа РСК едет к ВВП 16 декабря именно для решения этого вопроса. И типа вопрос ещё окончательно не решен. Учитывая приезд ОБСЕшников, заявления Кочаряна о возможном признании НКР, появление Бабаяна, поддержка его дашнаками, какие-то невнятные выступления СС уж не говоря о его поездке в США и все такое прочее, мне кажется, что на РСК давят. Причем, давят нехило. Хотя, может и ошибаюсь. И вообще, пахнет жареным, блин...
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 21:18   #11
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default Re: Шантаж :)

Quote:
Originally Posted by Джанлука
А я где то читал, что типа РСК едет к ВВП 16 декабря именно для решения этого вопроса. И типа вопрос ещё окончательно не решен. Учитывая приезд ОБСЕшников, заявления Кочаряна о возможном признании НКР, появление Бабаяна, поддержка его дашнаками, какие-то невнятные выступления СС уж не говоря о его поездке в США и все такое прочее, мне кажется, что на РСК давят. Причем, давят нехило. Хотя, может и ошибаюсь. И вообще, пахнет жареным, блин...
Честно говоря, о переговорах по поводу цен на газ не слышал. АрмРосГазАрт (или как их там еще) еще в прошлом году хотел поднять цены, но их не утвердили. Вчера комиссия обсуждала новые цены и новые правила предоставления услуг по газоснабжению. Коменты были такие, что по цене претензий нет - типа повышение обоснованное, а вот по условиям есть претензии у Комиссии. Тут очень хитрая штука - по закону, комиссия утвердает не цены, а тарифы, а тарифы (в западном понимании, а теперь уже и по нашим законам) это цены+условия поставки услуг. Т.е. утверждаются и цены и условия одновременно и можно придраться к условиям и не утвердить цены ... думаю, что это способ оттянуть повышение цен ... тоже как и с Арментелом - скандалы, конфликты, но потом все же подняли ... такой прием - типа мы защищаем ваши интересы, но не всегда получается. Но, тут власть (правительство в этом вообще не участвует, поскольку комиссия ему не подчиняется) конечно же мало, что может сделать ... давление со стороны России велико.

Что же до России, то я не думаю, что поднятие цен на газ является политической игрой. Скорее наоборот - Россия стремится в ВТО, а условия ВТО таковы, что цены должны быть едиными для всех, не должны быть привилегий. Во время переговоров о вступлении России в ВТО ее обвиняли в том, что она продает своим производителям газ дешевле чем европейским и из-за этого у них продукция дешевле, а следовательно российский стальной прокат (в основном трубы) продаются в Европе по демпинговым ценам. Так, что если Россия не хочет остаться сырьевым экспортером ей продеться поднять газ даже для своих производителей, к чему она сегодня еще не готова.

Мне кажется, что с принятием Конституции Кочарян получил передышку - Европа наезжать не будет. США пока не до него, а Россия уверена в нашей лояльности. Проблема, как мне кажется, больше внутренняя и появление Бабаяна и активность дашнаков можно объяснить нарастающим конфликтом дашнаков с республиканцами накануне выборов. Очевидно, что основная борьба развернется между ними. Оппозиции уже давно в отстое, Оринац туда же направится (несмотря на то, что Багдасарян пытается поднять свой рейтинг в глазах провинций и мелкого бизнеса). Остаются два основных конкурента - дашнаки и республиканцы. Не зря дашнаки всю дорогу напирают на борьбу с коррупцией, которая, как известно, ассоциирует с нынешним правительством, где засилье республиканцев.

То, что жареным пахнет согласен, но это, так сказать, в своем соку все варится Ну, и как у нас принято, последним аргументом является НКР, как что все обещают провал во внешней политике в отношении НКР ... чем еще можно "завести" народ - давно проверенный способ, поскольку всем понятно и у всех единое мнение по этому поводу. Остается лишь доказать кто больше сделал для карабахского дела.
Reply With Quote
Old 10.12.2005, 21:45   #12
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default Re: Шантаж :)

То, что решение политическое - это для меня однозначно. Что такое Армения? Это какая-нибудь Рязанская область. (По объему пользования газом). Короче, для России - тьфу! Что такое Азербайджан? В то время как для Аз-на цены остаются прежними. Так что, версия с ВТО отпадает. Значит, остается политическое решение. Или давление. Шантаж, тыкскыть. Значит, Владимирычу что-то не нравится. Значит, нету иного способа. Знает, зараза, за что хватать!!!
Нееее, мое мнение таково: съездит Седракич к Владимирычу и приедет на белом коне. Типа, граждане, можете и дальше свои плитки не отключать. А цена на газ - это не шутки с Арментелом шутить. Это все взлетит вверх. Начиная с электричества, заканчивая хлебом и транспортом. Так что, 16 декабря - час Х! На кону социальный взрыв.
Поживем - увидим!
Reply With Quote
Old 10.01.2006, 11:46   #13
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default Re: Шантаж :)

Армения и Россия продолжают переговоры вокруг "газовой проблематики". Как заявил 10 января на пресс-конференции в Ереване министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, стороны пытаются найти такое решение вопроса, которое бы удовлетворило бы интересы обеих сторон. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Глава армянского внешнеполитического ведомства заявил, что предстоящий в текущем январе визит президента Армении Роберта Кочаряна в Москву станет еще одним стимулом для положительного решения проблемы.

Глава МИД Армении еще раз подчеркнул, что в проблеме повышения тарифов на поставляемый газ существует и "политический аспект". "Все вопросы, связанные с газом и нефтью, так или иначе, приобретают политический аспект. Даже если решение "Газпрома" связано с экономическими процессами, в которые втянута Россия, допустим стремление в ВТО, решение о повышении тарифов не может не иметь политической составляющей и не повлечь политических последствий. Мы убедились в этом на примере Украины и Европы", - заявил Осканян. В заключение, он еще раз выразил надежду на то, что переговоры между армянской и российской сторонами, продолжающиеся по информации министра уже 2 месяца, возымеют положительный исход.

Накануне представитель компании "АрмРосгазпром" - эксклюзивного поставщика природного газа в Армению - заявила, что повышение цен на газ для потребителей в Армении исключается до мая текущего года. Ранее представители "Газпрома" заявили, что будут поставлять газ странам Южного Кавказа по цене $110 за тысячу кубометров. В настоящее время Армения закупает газ на границе с Грузией по цене $56 за тысячу кубометров.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/570021.html
Reply With Quote
Old 10.01.2006, 16:40   #14
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Шантаж :)

Quote:
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml
nastradamus pryam
Reply With Quote
Old 14.01.2006, 13:51   #15
Доктор
 
Джанлука's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Moscow
Age: 40
Posts: 1,764
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 52 | 3
Default Re: Шантаж :)

Виктор Якубян: "Газпром" и Армения: первый шаг и ответ

Армянским и российским политикам и экспертам, рассуждающим о намерении "Газпрома" повысить тарифы на поставляемый в Армению газ, практически не удается удержаться от эмоций и разложить суть дела в единой логической цепочке, проследить всю причинно-следственную составляющую этой проблемы в верной хронологии.

Намерение "Газпрома" повысить цену на газ для Армении с существующих $56 до $110 за тысячу кубометров рассматривают либо в контексте армяно-российского сотрудничества в политической сфере, либо же российско-грузинских опять таки политических противоречий. Согласно этой логике, Москва не должна была поднимать цену на газ для Армении с учетом лояльности Еревана, или же цена могла быть поднята, но настолько, чтобы не достичь тарифа, установленного для "нелояльной" Грузии. Очевидно, оба этих подхода, неприемлемы и нелогичны для "Газпрома", по той простой причине, что ведут к политизации сути дела. Но дело даже не в этом...

Предположим, что "Газпром" "признает", что является "политической организацией" и оставляет цены для Армении на прежнем уровне. Какие это может принести дивиденды России и самой Армении?

Что касается России, то можно с полной уверенностью сказать, что ее дивиденды в этом случае будут равны нулю. Какие политические дивиденды получила Россия, вот уже десятилетие поставляющая в Армению газ по льготному тарифу (не говоря уже об активном участии в оздоровлении всей армянской энергетики), если на первое же заявление о вероятности повышения тарифа на газ из Еревана прозвучала реплика о возможности взимания аренды с российской военной базы. То есть, льготный тариф на газ - для России вынужденная мера? Сегодня из обихода армянских политиков практически изъята фраза о стратегическом партнерстве с Россией. Что более важно, данная формулировка уже два года, как не упоминается в традиционном ежегодном отчете МИД Армении. В республике практически нет политических партий, планирующих углубление отношений с Россией. Политический ориентир - европейская интеграция, долгосрочная военно-техническая программа - Индивидуальное партнерство с НАТО (IPAP).

Цена на газ - точнее сохранение ее прежней цены - прямой интерес рядового армянского потребителя и крупных энергоемких производств, львиная доля которых принадлежит опять-таки российским собственникам. Таким образом, цена на газ не определяет внешнюю политику Армении, она лишь играет важную роль в обеспечении экономической и социальной стабильности. В этом плане армянское правительство обещало изыскать необходимые дотации. "Нам не нужен российский кредит, а если кредитные средства понадобятся, то мы обратимся к западным партнерам и международным организациям", - ставит точку в этой части премьер-министр Андраник Маргарян. С другой стороны, допусти Россия откровенную диспропорцию в ценах на газ для трех стран Южного Кавказа, ей не миновать международного галдежа об ущемлении интересов развивающихся демократий, особенно грузинской, со всеми вытекающими бессмысленными маневрами.

Что касается Армении, то последняя была бы и сама не рада, оказавшись даже в выигрыше, но "виновницей" диспропорции. Во-первых, ей бы не миновать многократного повышения транзитных тарифов со стороны "братской" Грузии, которая уже взвинтила их в 6 (!) раз, хотя критика в адрес соседнего государства из Еревана пока не доносится. Во-вторых, многим политическим силам просто не останется на чем спекулировать, и цель западных партнеров Армении, озвученная в частности британским представителем Брайаном Фоллом о желательности вывода российской военной базы, вновь отойдет на задний план. В-третьих, низкая цена на российский газ делает практически нерентабельной идею "транзитной Армении". Руководители энергетического блока правительства и профильные чиновники являются активными лоббистами иранских интересов, в частности идеи газопровода Иран-Армения-Грузия-Украина (как минимум) - Европа (как максимум). Сегодня уже можно с уверенностью сказать, что Штаты негласно дают Ирану зеленый свет на транзит энергоносителей только в одном - западном направлении. Санкции же действуют только на желание доставить иранские углеводороды на развивающиеся, но конкурирующие с западом восточные рынки. В этой связи Армения называется даже в роли медиатора между США и Ираном. Проще говоря, европейские и американские патроны Армении сегодня двумя руками за максимальное повышение цены на российский газ, поскольку это лишь ускорит процесс переориентации Армении - их армянские протеже, хотят они того или нет, не могут не придерживаться той же позиции.

Итак, как видим, проблема цены на газ в политической плоскости приобретает разнородные оттенки и нюансы, о которых однозначно судить крайне сложно и нецелесообразно.

Однако существует еще и третья - экономическая интрига. Некоторые комментаторы считают, что Россия преднамеренно поставила Армению в сложное положение, чтобы стать обладателем 5-го блока Разданской ТЭС, а также газотранспортной системы Армении. Данная версия ближе к истине, но следует разобраться, почему именно "Газпром" пошел на такие шаги, неужели вопрос нельзя было решить полюбовно, тем более, что российская сторона в лице РАО "ЕЭС" уже является владельцем четырех блоков Разданской станции. В Армении, а главное в Иране понимают, что проект достройки 5-го блока Разданской ТЭС, а также расширение пропускной способности армянских газовых сетей непосредственно связаны со строительством газопровода Иран-Армения. Россию просто-напросто не хотят допускать к этому проекту. Сразу после того, как "Газпром" и РАО "ЕЭС" заявили о намерении создать совместный консорциум и принять участие в тендере на достройку 5-ого блока Разданской ТЭС, а также в прокладке армянской части газопровода (а по сути, расширения армянской газотранспортной сети) - соответствующие права были переданы иранским компаниям "Санир" и МАР. Об этом неоднократно заявлял министр энергетики Армении Армен Мовсисян. Так что, первый шаг в армяно-российской газовой партии был сделан именно Ереваном, а то, что происходит сейчас - лишь ответ "Газпрома".
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 07:31.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.