Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 24.01.2006, 09:36   #46
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Malina
нет!

тогда терзали плоть

сейчас - психику

что хуже и изощреннее
Тогда и психику тоже терзали, еще как...
человек за тысячи лет не стал ни лучше, ни хуже.
Reply With Quote
Old 24.01.2006, 10:15   #47
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Сизиф
Тогда и психику тоже терзали, еще как...
человек за тысячи лет не стал ни лучше, ни хуже.
Ну лучше или хуже понятия слижком абстрактные, но то что насилия, невежества, варварства в мире стало гораздо меньше это факт. И притом все это настольйко глубоко вошло во внутренюю глубинную сущность человека, что отрицать этот прогресс просто глупо !
Еще в 16 веке во многих европейских городах устраивали публичные бесчеловечных казни и истязания и многие люди приходили посмотреть на это с детьми. А среди современных людей очень мало тех, кто просто смог бы выдержать такое зрелище без последующей длительной реабилитации у психоаналитика.
Чего далеко ходить еще во Вторую мировую, всего 50 лет назад, никто не заботился о правилах ведения войны. По сути люди, которые организовали боббардировку Дрездена или Хиросимы и Нагаски совершили не менее гнусные преступлениея, чем фашистская военщина, но им это сошло с рук, поскольку они победители.
Асейчас, те же соединенные штаты, во всех своих, пусть даже циничных по сути, военных операциях обазательно демонстрируют всему миру, что всеми силами стремятся свести потери среди мирного населения к минимумйу, тратя на это огромные средства.
Reply With Quote
Old 24.01.2006, 13:10   #48
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Монополь, и ты им веришь конечно же?
Reply With Quote
Old 24.01.2006, 14:59   #49
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

"E-e, dorogoy ! Kakoy takoy pavlin, shmavlin..."

Nichego ne izmenilos`. Po forme - vozmozhno, no ne po suti. Chelovek byl i ostalsya zverem. Pochitay istoriyu (Herodotus, Livius) - v te vremena voyni veli nu nikak ne menee blagorodno, chem seychas. A esli vdrug nachnetsya tretya mirovaya - zhertv budet neschetno...
Naschet "mirnogo naseleniya" - v te vremena takovix ne bylo. Oruzhie bral lyubo, kto mog. A starikov, zhenshin i detey voobshe ne trogali, esli ne bylo osobix obstoyatelstv - prodavali v rabstvo, eto verno. No ne ubivali. Bessmislenno bylo. I seychas tak zhe: mirnoe naselenie - eto rabochie loshadki.


Quote:
Originally Posted by Monopole
...но то что насилия, невежества, варварства в мире стало гораздо меньше это факт...

...Чего далеко ходить еще во Вторую мировую, всего 50 лет назад, никто не заботился о правилах ведения войны. По сути люди, которые организовали боббардировку Дрездена или Хиросимы и Нагаски совершили не менее гнусные преступлениея, чем фашистская военщина, но им это сошло с рук, поскольку они победители.
Асейчас, те же соединенные штаты, во всех своих, пусть даже циничных по сути, военных операциях обазательно демонстрируют всему миру, что всеми силами стремятся свести потери среди мирного населения к минимумйу, тратя на это огромные средства.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 25.01.2006, 08:40   #50
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Monopole: Мало ли что показывают американцы. Главное не слова,
а дела, ты вспомни, как воевали югославы, они же всех убивали...

W z rd: Всегда убивали мирное население, и в древнее время, и в средние века, завоеватели целые города полностью вырезали, вспомните хотя бы монголов. И не только они так делали...
Reply With Quote
Old 25.01.2006, 09:54   #51
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Сизиф, byvalo i tak. No ya v osnovnom o "zapadnoy istorii". Na vostoke i seychas vse inache, vse namnogo bolee zhestokoe.
Istochniki: "Istoriya Rima" Liviusa, "Istoriya" Herodota.
Byvalo, vyraezali. Chasto vyrezali vse muzhskoe naselenie (mirnoe, ne mirnoe - nevazhno). Schitalos`, chto ostavit` v zhivix vraga - poluchit` sebe na golovu mstitelya. Inogda predupezhdali gorod, chto v sluchae nesdachi dobrovolno vse budut unichtozheni.
No ne v etom delo... Zhizn` chelovecheskaya ne schitalas` bolshoy cennostyu, poetomu nelzya skazat` chto togda yudi byli bolee zhestokie ili zlie.
Segodnya, kak eto ni paradoksalno, svoboda cenitsya mnogo men`she, chem zhizn` - vot glavnoe "dostizhenie" civilizacii. Bez etogo chelovek ne mozhet sushestvovat` v tesnom soobshestve.
Reply With Quote
Old 25.01.2006, 12:03   #52
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

И в западной истории было много жестокого...
Человек мало изменился, но жестокость всегда жестокость, зло всегда зло...

Свобода всегда ценилась меньше, чем жизнь, инсктинкт самосохранения, так сказать.

Кстати, по теме: если я не ошибаюсь, римляне не использовали гвозди при распятии, и фильм "Мастер и Маргарита" правильно показал ремни.
Reply With Quote
Old 25.01.2006, 18:03   #53
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

A ya ne govoryu, chto malo bylo. No schitat`, chto seychas bylo menshe - neverno.
Net, ne sovsem tak: zhizn shtuka cennaya, no kogda ti vinuzhden ee zashishat` sam - ti ne zavisish ot tex, komu doveril ee soxrannost`. V etom klyuchevaya raznica.

Konechno remnyami. Gvozdem ne viderzhat` massu tela - suxozhiliya porvutsya.
Reply With Quote
Old 26.01.2006, 08:50   #54
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by W_z_rd
A ya ne govoryu, chto malo bylo. No schitat`, chto seychas bylo menshe - neverno.
Net, ne sovsem tak: zhizn shtuka cennaya, no kogda ti vinuzhden ee zashishat` sam - ti ne zavisish ot tex, komu doveril ee soxrannost`. V etom klyuchevaya raznica.

Konechno remnyami. Gvozdem ne viderzhat` massu tela - suxozhiliya porvutsya.
Независимость от других помогла нам в 15-ом году?
Reply With Quote
Old 26.01.2006, 09:02   #55
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Не было в 15 независимости... и до сих пор у многих нет
в основном все ждут что вот кто-то нам поможет, в обиду нас не даст и все такое прочее
Reply With Quote
Old 26.01.2006, 09:06   #56
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Arth-Gwyr
Не было в 15 независимости... и до сих пор у многих нет
в основном все ждут что вот кто-то нам поможет, в обиду нас не даст и все такое прочее
Говоря "не зависимость", я имел ввиду не зависимость от других, ведь мы вынуждены были защищать себя сами...
Reply With Quote
Old 26.01.2006, 09:29   #57
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

да, но мы не были готовы этого делать
нам следовало бы защищать себя, и в тех местах где люди осознавали это - жертв было намного меньше... но в общем и целом люди не проявили должной инициативы и фактически развязали руки убийцам... зависимость была в умах, фактически целый народ не хотел осознавать что его безопасность находится в его собственных руках
Reply With Quote
Old 27.01.2006, 08:32   #58
Very Berry
 
Malina's Avatar
 
Join Date: 01 2005
Location: Berryland
Posts: 1,909
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 689 | 4
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Сизиф
Кстати, по теме: если я не ошибаюсь, римляне не использовали гвозди при распятии, и фильм "Мастер и Маргарита" правильно показал ремни.
Странно. Тогда что за кровавые следы на проекциях запястий (не ладоней!! - как изображают на всех картинах, скульптурах и в фильмах) Иисуса на Туринском плаще?
Reply With Quote
Old 27.01.2006, 09:08   #59
Магистр
 
Join Date: 10 2001
Location: SJ
Age: 55
Posts: 947
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 15 | 4
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Malina
на Туринском плаще
не плащ, а плащаница
не Туринская, а Эдесская (г. Эдесса, Армения)
Reply With Quote
Old 27.01.2006, 09:14   #60
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Malina
Странно. Тогда что за кровавые следы на проекциях запястий (не ладоней!! - как изображают на всех картинах, скульптурах и в фильмах) Иисуса на Туринском плаще?
Туринская плащеница изготовлена в средние века, это совершенно доказанный факт.

Все равно, нужно быть совершенно слепым, чтобы не замечать насколько меньше жестокости и агрессии в современном человека, по сравнению с прошлым. То, что раньше считалось нормой и не вызывало ни у кого осуждения или отвращения, сейчас большинством здоровых людей отвергается почти на интстинктивном уровне.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.