Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 17.01.2006, 17:42   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
ОТ М. А. БУЛГАКОВА ДО УМБЕРТО ЭКО
Показанный недавно телесериал по роману Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита» привлёк к себе внимание очень многих людей в нашей стране. На страницах центральных газет развернулось жаркое обсуждение этого сериала. Мы не будем в настоящей статье замахиваться как на анализ всего того, что затронуто в романе, так и на полемику с авторами критических газетных статей. Мы постараемся привлечь внимание наших читателей на один из главнейших вопросов, затронутых в романе Михаила Афанасьевича, который все критики и аналитики пытаются замолчать. Это вопрос о том, было или не было распятие Христа.

Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия — это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.

Умберто Эко прав. Дело в том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою…», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой…» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.

Ниже приводим цитаты из Библии от двух пророков: Соломона и Исайи. Читателю, не знакомому с Библией и её сюжетами, очень коротко поясним существо вопроса о пророчествах. В те далёкие «библейские времена» люди жили бедно и трудно. Но ведь все хотели жить счастливо… И все ждали мессию (чудотворца), который сделает их жизнь счастливой. А пророки пророчили о том, когда он придёт, каким он будет, что он будет делать для того, чтобы все были счастливы. Соломон и Исайя были одними из первых таких пророков. Сначала был Соломон, а Исайя пришёл сразу вслед за ним. Прочитайте ключевые выдержки из этих двух пророчеств. Вдумайтесь. Сравните.

ДВА РАЗЛИЧНЫХ ПРОРОЧЕСТВА
ИЗ ПРОРОЧЕСТВ СОЛОМОНА
(в Библии — Премудрость Соломона)
2. Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. 2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашего сердца. 3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; 4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдёт, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. 5 Ибо жизнь наша — прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. 6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; 7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; 8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; 9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. 10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. 11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным. 12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в делах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14 он пред нами — обличение помыслов наших. 15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: 16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет». 21 Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22 и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его.

3. А души праведных в руке Божией, и мучение не коснётся их. 2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их казался погибелью, 3 и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире. 4 Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. 5 И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашёл их достойными Его. 6 Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную. 7 Во время воздаяния им они воссияют, как искры, бегущие по стеблю. 8 Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки. 9 Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. 10 Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. 11 Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

ИЗ ПРОРОЧЕСТВА ИСАЙИ
52. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. 2 Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона! 3 ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; 5 И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Моё бесславится. 6 Поэтому народ мой узнает имя Моё; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, который сказал: «вот Я!». 10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 13 Вот, раб мой будет благоуспешен, возвысится и вознесётся, и возвеличится. 14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведёт Он в изумление; цари закроют пред ним уста свои, ибо они увидят то, о чём не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

53. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но он взял на себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он поражаем, наказуем и уничижён Богом. 5 Но он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи на себе понесёт. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

59. Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело, чтобы слышать. 2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваша отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать. 3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши — беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. 8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. 9 Потому-то и далёк от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждём света, и вот тьма, — озарения, и ходим во мраке. 10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми — как мёртвые. 11 Все мы ревём, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас. 12 Ибо преступления наши многочисленны пред тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. 13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. 14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. 15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. 16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. 17 И Он возложил на себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл себя ревностью, как плащом. 18 По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам своим — яростью, врагам Своим — местью, островам воздаст должное. 19 И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если и враг придёт как река, дуновение Господа прогонит Его. 20 И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. 21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.

60. Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришёл свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. 3 И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию. …10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. 11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. 12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, — погибнут, и такие народы совершенно истребятся».

ДВА БОГА В ОДНОЙ БИБЛИИ
Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!

а) 1. «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.

2. «По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».

б) 1. «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его от руки врагов».

2. «По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».

Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятие Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника на поругание, на позорную (в те времена) казнь?

Пусть каждый читающий ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо — что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.

Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие…», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:

Позорная казнь и мучительная смерть праведника?
Казни не было и Бог уберёг своего посланника от неё?
КОРАН: РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО!
В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «представилось», то есть была разыграна некая мистерия (представление). «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!…

и вот за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы закрыли им блага, которые были им разрешены, и приготовили неверным мучительное наказание» (Сура 4, аят 152-159, выдержки)

М. А. БУЛГАКОВ: РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО
М. А. Булгаков в «Мастере и Маргарите» мастерски раскрывает, как всё происходило. «От постели к оконцу протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идёт какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чём-то разговаривают с жаром, спорят. Хотят о чём-то договориться.

— Боги, боги, — говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, — какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, — тут лицо из надменного превращается в умоляющее, — ведь её не было! Молю тебя, скажи, не было?

— Ну конечно, не было, — отвечает хриплым голосом спутник, — это тебе померещилось.

— И ты можешь поклясться в этом? — заискивающе просит человек в плаще.

— Клянусь, — отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.

— Больше мне ничего не нужно! — сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается всё выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идёт спокойный и величественный гигантский остроухий пёс». Этим эпизодом, в которой идут рядом Иешуа и Понтий Пилат, М. А. Булгаков заканчивает свой роман.

С таким Новым прочтением романа желающие могут подробно ознакомиться в работе «Мастер и Маргарита: гимн демонизму? либо евангелие беззаветной веры».

ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО-БОЖЕСКИ
И, наконец, после всего изложенного, можно поставить последний вопрос:

Какой Бог есть Бог? Бог, который у Соломона? Или бог, который у Исайи? А ведь все «верующие» в Библию утверждают, что Бог есть любовь.

Получается, что в Библии два Бога:

1. Бог истинный.

2. бог сатаны.

Какому верить будем, православные?

Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден — глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья». Что делать? Чтобы жить по-Божески, нам следует встать на путь прямой и справедливый, предложенный Соломоном.



P.S. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать…
Армяне так долго и упорно верили что Исус был казнен что сами подверглись тому же участью. Пора кончать с этим. Более того так снимается основное противоречие с Кораном. Более того последные открытия показывают что у Исуса был ребенек. Вот так вот. Наших предков веками обманивали
Reply With Quote
Old 17.01.2006, 17:48   #2
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Кстати вы заметили в фильме "Мастер и Маргарита" когда казнили Христа то его связали ремнями к кресту а не распяли гвоздями. !! Тоже нюанс.
Reply With Quote
Old 17.01.2006, 20:44   #3
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Между прочим хорошая книжка Умберто Эко "Как писать дипломные работы"
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 05:27   #4
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Пора бы спокойно относиться к тому, что Библия полна противоречий и не обращать на это внимания. На мой взгляд, это единственное правильное восприятие Библии, а те, кто принимает все там написанное как истину в первой инстанции - действительно не совсем в своем уме ровно как и те, кто пишет и серьезно воспринимает статьи подобные этой.

Quote:
Originally Posted by Mono
Кстати вы заметили в фильме "Мастер и Маргарита" когда казнили Христа то его связали ремнями к кресту а не распяли гвоздями. !! Тоже нюанс.
Ну это вообще ничего не значит. Прибивание гвоздями - сцена не слишком приятная, кому приятно на это смотреть? До чего дошли - посредственный фильм используется для доказательства или опровержения Библии. Вон, на Филиппинах вроде бы каждый год релегиозные фанатики проходят через теже мучения, через которые по их мнению прошел Христос, и крест тащат и гвоздями себя прибивают к нему. Это что - доказательство распятия?
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 07:23   #5
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Talking Re: Распятия Иисуса Христа не было

Уж лучше сразу в правилах политического раздела написать:
"Антихристанский монофонический центр арийских борцов с Системой".

Last edited by Reckon_; 18.01.2006 at 07:44.
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 07:59   #6
мрачный бородач
 
Arth-Gwyr's Avatar
 
Join Date: 09 2005
Location: Антитентура
Age: 38
Posts: 11,134
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 387 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

уф-уф
час от часу не легче
прям эпоха возрождения дуалистических ересей
на заметку - Евангелия заканчиваются сценами Воскресения Христа, в чем собственно и заключается Благая Весть
а если не было распятия, то не было и воскресения, а если не было воскресения, то смерть не побеждена, а значит "...и вера наша тщетна" (с) Ап. Павел
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 08:38   #7
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Mono qo terutyunn ayn e vor lav matematika kam fizika chgites

Yuraqanchyur tesutyun uni aqsiomatik hamakarg, sepakan aqsiomatik hamakargum myus aqsiomatik hamakargeri pndumner' karox en linel sxal.

dra var apacuycner kan fizikakan procesnerum, molorakneri sharzman orenqnerum, luysi sharzman procesnerum, yev ayln.

Hima aveli parz.
Qristoneanern ndunum en vorpes aqsiom ayn inch grvac e surb grqum ir bolor hakasutyunnerov handerc, da nranc aqsiomatikan e.

Du qo aqsiomatikayov ches ndunum dranq u hetevabar ayd hakasutyunneric inch vor hetevutyunner es anum u inch vor qristoneakan pndumner sxal hanum.

Bayc es amen' chi nshanakum vor du chisht es voreve qristonya sxal. Du chisht es qo aqsiomneri mej, qristonyan ir aqsiomneri mej.

Ha isk hakasutyunneri masin. Xndrum em mi karcir vor qo tesutyan mej hakasutyunner chkan, nuynisk kareli e gtnel aydpisi 1 hakasutyun hetevyal motecmamb.

Zamanakin (20 darum) Gel'fand anunov mi matematikos cuyc tvec vor cankacac tesutyan mej kareli e gtnel mi past vor yev chisht e yev sxal(hakasutyan dasakan sahmanumn e).
Na vercrec tesutyun(caknacac) ir aqsiomneri Q xmbov u ed aqsiomneri vra karucec ayn past', vor yev chisht e yev sxal. nd vorum na konkret karucec Mono jan, yete matematikos nker barekam unes xndrir iren qez aveli matcheli kbacatri ed tyorem' henc orinak Hayeren lezvi vra (yete vorpes tesutyun vercnel Hayeren lezun)

Aynpes vor karcum em yete voreve mek' uzena qez sxal hanel, knsti mi qani amis kam shabat kcharcharvi u kgtni ed past' vor hetanosneri aqsiomatikayum e hakasutyun

tetev tar barekams

amen inch che gitutyunov. chapazanc mec nshanakutyun es talis apacuyc barin yev da qez asum e matematikos. imijayloc yete esqan mtacelu haves chunes mtacir miayn mi bani vra bolor xoshor matematikosner' patmutyan mej yexel en idealistakan dproci hetnordneric. bacarutyun e kazmum miayn Puankaren, bayc na motiv uner idealistnerin atelu (knga siraci patcharov)

noric em krknum tetev tar qristos kar chkar, xachvel e chi xachvel. targeq. qar tasheq, tun sarqeq, ogtakar gorceri aydqan ntrani ka
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 17:30   #8
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Du qo aqsiomatikayov ches ndunum dranq u hetevabar ayd hakasutyunneric inch vor hetevutyunner es anum u inch vor qristoneakan pndumner sxal hanum.
Bayc es amen' chi nshanakum vor du chisht es voreve qristonya sxal. Du chisht es qo aqsiomneri mej, qristonyan ir aqsiomneri mej.
Tjishtn u sxale voroshelu urish dzev el ka. Orinak Koranum gratz e vor Kristose chi xachvel. Biblyayum gratz e vor xachvel e.

Vercnum enk mi hat grafika enk kazmum vortegh nkarum enk Koran yev Biblya havatacoghneri kanaknere u tesnenk dranc dinamikan.

Aha yev kez "tjshti" u "sxali" gtnelu dzev.

Yev heto inch e nshanakum kristoneakan aksiomatik hamakarg kam ayl aksiomatik hamakarg. Yete du endunum es vor bolor mardik unen myanman banakanutyun uremn nranc hamar gortzum e miyevnuyn aksiomatik banakan hamakarg. voric myayn atzancyal petk e linen kristoneakane, islamakane kam hetanosakane !

Quote:
Aynpes vor karcum em yete voreve mek' uzena qez sxal hanel, knsti mi qani amis kam shabat kcharcharvi u kgtni ed past' vor hetanosneri aqsiomatikayum e hakasutyun
Togh gtni. Yes da tragedya chem hamari.
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 17:46   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Ну это вообще ничего не значит. Прибивание гвоздями - сцена не слишком приятная, кому приятно на это смотреть?
Griffon
Я думаю вопрос не в фильме а в книге Булгакова.


Рекон специально для вас.
http://www.chi.am/news/060114/06011408.htm
http://www.chi.am/news/060114/06011407.htm

Если вы считаете что последные 1700 лет Армения находится на правильном пути и ничего не нужно критиковать то это ваше право. Я лично не считаю это правильным и более того вижу симптомы которые мне подсказывают что очередная порция трагедии на этом пути неминуема. Я не вижу никаких шагов как со стороны церкви так и со стороны тех кто себя считает носителем армяно-христянских ценностей чтобы как то осмыслить все вокруг происходящое и найти выход из этой ситуации.
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 18:14   #10
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

На другом армянском форуме пишет отец Гевонд из Иерусалима кажется

Quote:
Уважаемые участники форума! Участвуя в нескольких форумах, я заметил некий интерес моих соотечественников, сколько не к христианству, а сколько к исламу. Мне кажется, что, не зная сущности своего учения, нельзя его сравнивать с другими. И поэтому исходя из услышанного я решил дать сравнения Христианства и Ислама.
Храни Вас Господь!!!

«Любовь не уживается со страхом» (Сенека).

Христианство показывает Бога во всей Его красе и полноте, а ислам – темную тень от Бога.
Христианство завоевывает себе сторонников Любовью, а ислам – мечем и насилием.
Христианство учит любить Бога и не бояться, а ислам учит бояться Бога и быть покорным Ему (ислам означ. - покорность).
Христианство проповедует Бога милующего, а ислам – Бога наказывающего.
Христианство всегда напоминает о прощении, а ислам о телесных наказаниях и мучениях в аду.
В христианстве Бог жертвует людям, а в исламе – люди Богу.
Христианство любит и прощает врагов, а ислам ненавидит и мстит.
Христианство учит обходиться добродетельно со всеми, а ислам – только с последователями ислама.
Совершенство в христианстве – любовь, а в исламе – страх.
Христианство показывает Саму Истину, а ислам – показывает путь к Ней.
В христианстве вкушают Вечность, а в исламе только мечтают о Ней.
Основатель христианства дает отпущение грехов, а основатель ислама сам кается во грехах.
Основатель христианства Бог, а ислама – смертный человек.
Основатель христианства отдал Свою жизнь за других, а основатель ислама отбирал жизни у других.
Христос покоряет любовью, а Муххамед мечом.
Могила Христа пуста – Он воскрес и воскресит всех, а Муххамед умер и по сей день лежит в могиле и ждет воскресения.
Христианин ВЕРИТ в то, что Христос умер за него – это спасение, а мусульманин ЗНАЕТ, что Христос умер – это история.
В христианстве всего лишь одна заповедь, исполняя которую, будешь исполнителем всего Закона, а в исламе множество законов, нарушая хоть одну из них, будешь повинен перед всем Законом.
Христианин живет, чтобы творить заповедь, а мусульманин творит законы, чтобы жить. Христианин живет под благодатью Божьей, а мусульманин под законом.
В христианстве образ Бога – Отец Любящий, а в исламе – образ Рабовладельца.
Христианство рождает сынов Божиих, а ислам – рабов Божиих.
Так можно продолжать и долго…

Имея же перед глазами историю армянского народа, образ христианства во мне был запечатлен, как образ сыновства, а образ ислама, как образ рабства.
А в чем разница сына и раба, живущих в доме отца?
Сын свободен и наследник своего отца, а раб в неволе и не имеет своего.
Сын живет в любви, а раб в страхе и трепете.
Раб, смотря на положение сына, завидует ему, и сей порок мучает его разум, изводит и истощает его плоть. Ходит он всегда в печали и скорби, и поэтому лицо его, из-за горькой печали сердца становиться пожелтевшим и почерневшим. Вскоре от зависти рождается коварство и ненависть. Поначалу, когда у него нет власти, он крадет, хулит, злословит и вредит. Постепенно его ненависть перерождается в гнев, и он ждет только удобного случая, чтобы излить этот гнев. И вот он набирает силы и нападает на сына, чтобы убить его и стать наследником. Убив сына, он начинает грабить и разорять его дом. И уже из-за жадности, славы и власти начинает вредить всем, кто попадет под руку…

Вот это и есть психология раба, которую армянский народ испытывал на себе почти 14 столетий.
Вспомним только геноцид армян 1915г. – армян убивали за то, что они были сынами, но не забудем еще Сумгаит и Баку 1988г., где движущей силою также были зависть и ненависть. Ничего так и не изменилось с 7 века. Раб не может стать сыном, убив его и стерев его имя с лица Земли. Сама история показывает это.

А теперь рассмотрим психологию сына. Она есть психология любви и определяется милосердием и состраданием. Порою она кажется слабой, но в этой слабости и есть ее сила. Истинная любовь ведет в свободу. Свобода – это высочайший пик, предельная ценность. А любовь к свободе ближе всего; свобода это следующий шаг после любви. Любовь не против свободы; любовь это трамплин на пути к свободе. Любовь никогда не владеет, и любовью никогда нельзя владеть, она делает свободным другого. Ибо Человек - значит свобода и Человеком нельзя владеть. Любовь принимает другого как Человека – Образ Божий, как сознательное существо, как свободу, как что-то очень ценное. Она принимает ближнего таким, какой он есть, не желая изменить его, дает и принимает исключительно из любви, открыта для близких отношений, не боится никаких уязвлений И наконец любовь никогда не спрашивает: а чего это будет мне стоить?
И этот образ сыновства мы видим и в армянском народе! Нас били по правой щеке, мы подставляли другую. Нам завидовали и разрушали наше все, а мы для них строили города и дворцы. Нас подставляли, а мы оставались верны. Нас убивали, а мы живем, ибо «Неосознанная смерть – это смерть, смерть же осознанная - бессмертие». Нас хотели отлучить от Христа, но мы отвечали: «Христианство это не одежда, которую можно менять, она наша кожа, которую невозможно снять». И, в конце концов, кто, если только не армянин, будучи сам в скорби может, сказать совсем чужому человеку (не зависимо от национальности и веры) эти слова: «Цавэт Танэм» (унесу твою боль), и сразу же доказать это на самом деле. И ведет нас любовь, которая предваряет, идет навстречу, принимает удар, угнетение, все — и радуется, потому что мы делаемся жертвой, подобно Христу, и тогда мы получаем божественную власть простить именем Господним и благословить во спасение тех, которые силятся сломать нас...
Я не хвалю армян, а хочу показать образ сыновства, который не есть собственность наша, а дар Божий!!! И слава Богу за все!!!

ПОЯВЛЕНИЕ же ИСЛАМА Я ВИЖУ В ОХЛОЖДЕНИИ ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ. ИБО ГДЕ ОХЛАЖДАЕТСЯ ЛЮБОВЬ, ТАМ ПРЕОБЛАДАЕТ СТРАХ, ГДЕ НЕТ РЕЛИГИИ ЛЮБВИ, ТАМ ГОСПОДСТВУЕТ РЕЛИГИЯ СТРАХА!!! НО ВСЕРАВНО НАДО ЗНАТЬ, ЧТО РАБ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАСЛЕДНИКОМ ОТЦУ ВМЕСТЕ С СЫНОМ, ИБО ОН ЕЩЕ НЕ СЫН!!! РАБ ДОЛЖЕН ЗАНОВО РОДИТЬСЯ, ЧТОБЫ СТАТЬ СЫНОМ – ИНОГО ПУТИ НЕТ!!!
Весьма актуально но кажется малоэффектно.
Reply With Quote
Old 18.01.2006, 18:41   #11
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Кстати на том же форуме арцах.инфо есть армянин-мусульманин по нику Рубен. Нормальный парень с нормальным национальным мышлением.
Reply With Quote
Old 19.01.2006, 04:55   #12
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Quote:
Originally Posted by Mono
Tjishtn u sxale voroshelu urish dzev el ka. Orinak Koranum gratz e vor Kristose chi xachvel. Biblyayum gratz e vor xachvel e.

Vercnum enk mi hat grafika enk kazmum vortegh nkarum enk Koran yev Biblya havatacoghneri kanaknere u tesnenk dranc dinamikan.
e ha vercnenq nuyn qristoneutyan haxtarshavi zamanakner'. hetanosnern irencn ein asum qristonyanern irenc', musulmanutyun el der chkar. vercnum enq kazmum enq korer u tesnum enq dinamikan. heto ? du inch gites inch e linelu asenq 1000 tari anc? orinak yes chgitem

Aha yev kez "tjshti" u "sxali" gtnelu dzev.

Quote:
Originally Posted by Mono
Yev heto inch e nshanakum kristoneakan aksiomatik hamakarg kam ayl aksiomatik hamakarg. Yete du endunum es vor bolor mardik unen myanman banakanutyun uremn nranc hamar gortzum e miyevnuyn aksiomatik banakan hamakarg. voric myayn atzancyal petk e linen kristoneakane, islamakane kam hetanosakane !
sxalvum es Mono jan. orinak yes indz hamarum em banakan ararac, qez el em hamarum banakan ararac. bayc ari u tes vor menq sharzvum enq tarber aqsiomatikanerov. Mono havata du het es nkel arnvazn mi 100 tarov. verji angam Marx Engels, Lenin Stalin ein porcel amen inch bxecnel sovorakan dasakan tramabanutyunic. Inch hakatramabanakan e merzel. Arajnordvel mimiayn praktik gitutyamb u korerov. bayc de ban durs chekav eli kyanqn u ashxarh' aydqan el gitutyamb chen arajnordvum Mono. Havata di uxxaki qich gites te 19 dari verjum 20 dari skzbum inch yexan ayn xexch fransiakan hetagayum sovetakan gitnakanner' voronq porcum ein logikayov haxtel amen inch. Aydpes chstacvec, noric em asum cankacac hamakargum, qo asac banakan hamakargum el kan CAKER, POSER u hakasutyunner. Estex harcru PM ov mi voreve cragravoroxi u na qez 2-3 orinak kberi, vor mtaceluc uxexd kcavi
Yes uxxaki apsosum em vor qo gorcuneutyan mej tesnelov ayn inch 70 tari arden porcel en anel chi stacvel

mnas xaxaxutyamb
Reply With Quote
Old 19.01.2006, 05:10   #13
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

По этому поводу есть замечательная цитата из фильма "Берегись автомобиля", который не имеет никакого отношения к религии и прочее: "Одни верят, что бог есть. Другие - в то, что его нет. И то, и другое недоказуемо".
Пустое это все...
А отца Гевонда вообще странно было читать, релегиозный фанатизм какой-то. Негоже священнику такое писать.
Reply With Quote
Old 19.01.2006, 05:59   #14
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Этот отец Гевонд равзел откровенную ложь и дезинформацию ! Стыдно, очень стыдно !
Reply With Quote
Old 19.01.2006, 08:53   #15
павиян из...
 
GreenCross's Avatar
 
Join Date: 11 2003
Location: ... Найроби
Age: 38
Posts: 1,516
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 245 | 3
Default Re: Распятия Иисуса Христа не было

Моно, с Вашей антихристианской энергичностью только турбины крутить. Вам не надоело?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 14:01.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.