Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 19.03.2006, 10:49   #61
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Ja imel wwidu, chto izmenilos' iz togo za chto borolis'
oni poluchili pravo kotorogo u nix ne bylo i seichas mogut jit' kak xotyat ne soglasovyvaya eto niskem, uchit' tot yazyk kotoryi im rodnee i blije. Razvivat' svoyu kul'turu a ne chujuyu po prinujdeniyu. Vo vremya Azerbajanskoi SSR imenno tak i bylo
Old 19.03.2006, 11:37   #62
☺ ☻ ♥
 
Kaukas's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: Germany
Posts: 14
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Davka
Tem bolee chto oni ne byli chast'yu azerbajanskogo gosudarstva nikogda. byli chast'yu sovetskogo soyuza i postanovleniem Kavkazskogo komiteta byli priplyusovanny k armenii, a na sleduyuschiy den' perevedeny pod vedomstvo azerbajana - CHASTI SOVETSKOGO SOYUZA !!!!
....
A teper' otvet' ty - gde logika? o kakom perekroe idyot rech'?
Davka, no neujeli Ti deystwitel'no ne ponimaesh, chto eto ne argument, wed' tochno takje Azerbaydshan, smojet predostawit' pretenziju k Zangezuru (esli ne w kurse eto, imenno tot uchastok armenii kotoriy razdeljaet armeniju i azerbajan)
Wed' daje po konturam graniz widno, chto eto bilo chast' azerbajdshana.
Komu nujni eti agitacii. Ti nawernjaka znaesh chto tak je kak i Ti polno ljudey rassujdajut w Azerbajdshane, no takoe protiwostojanije tol'ko tormozit nashe razwitie.
Ja hochu lish chto bi mi skoncentrirowalis' ne na obsujdenii, togo pochemu nado prosoedenit' Karabach i Nahichiwan' (a imenno eto proslejiwaetsja w poslednee wreme w razlichnih wiskaziwanijah, i net dima bez ognja) k Armenii, a togo w chom imenno problema spokoynogo i schastliwogo projiwanija armjan w Karabache prenadlejashem Azerbaydshanu.
Togda budut wse dawol'ni, ponastojashemu. Azerbajdshanu budet ne zachto zlitsja na armjan, a armjane w Karabache, da i ih brat'ja i rodstweniki w Armenii, budut toje dowol'ni tem chto im horosho jiwotsja.
Poetomu ja i sprashiwaju, w chom konkretno bil koren' problemi? Na moy wzgljad, nastojashe problemi ne bilo, Ja do sih por druju i chasti wstrechajus s armjanami iz Baku tut w Germanii. I wse mi schitaem, chto wso eto bol'shaja glupost'. Ot etogo konflikta wiigriwajut drugie, kak w skazke pro Lisu, kotoraja natrowila Wolka i Medwedja, a sama spokoyno smotrela poka oni ne peregruzut drug druga, a potom otnjala ih dobuchu.
Tak wot eti tretie Sili, seychas w roli Lisi, a mi s Wami Wolk i Medwed', kotorie gruzut drug druga, a ja tut pitajus' prizwat' k razumu, i ponjat' chto wse eti ideji o nezawisimost' i o tom chto sowershenno newozmojno Karabachu jit' pod "Igom" "Turkow", i t.d. i t.p. wso eto BRED.
Wspomnite kak mi jili drujno. Otdel'nie konflikti na bitowom urowne, nel'zja schitat' za prichini. Wed' u was i mejdu saboy, tak je kak i u nas mejdu saboy wse gda proishodjat konflikti, nu a esli takim konfliktam pridat' Nacional'nuju okrasku, to mojno srazu razwjazat' wojnu.
Chelowek, kogda on slab, on ishet potderjku "Tolpi" (Staii). I sredi swoih edinomishlennikow on chuwstwuet sebja sil'nim i beznakazannim.
Ja je predlagaju otkrit' wstrechniy Front, bor'bi gde budut dwe borjushiesja storoni (!! Ne po nacional'nomu priznaku !!), s odnoy storoni Tolpa kotoroy uprawljajut wneshnii sili, a s drugoy storoni, progresiwnaja Molodjoj (da i ne tol'ko) iz predstawiteley wse Kawkazkih Nacional'nostey. Dlja togo chto bi uspokoit' narodi, i objasnit' im, chto wse eti dowidi BRED, i chto edinstwennoe chto nam nujno, eto edinstwo.
Est' staraja pritcha, pro wenik kotoriy newozmojno slomat' celikom, a razobraw ego na prutiki, po odnomu ochen' daje legko.
Wot tak USA i ih CIA razdeljajut Mir postojanno na dwa lagerja i postepenno rasprawljajutsja so wsemi poodinochki ili natrawljaja ih drug protiw druga.
Tak ran'she bila idealogija Komunizma - Kapitalizma, segodnja eto Hristjanstwo - Musul'manstwo, i pri chom oni sosredotachiwajut wsegda wseh protiw odnogo konkretnogo, togda ego legche slomit'. Seychas "christjane" wmeste s "ewrejami" i "Butdistami", ispol'zujutsja dlja razwala Islamskogo mira, dlja togo chto bi ih razgrabit'. Seychas oni uje "wmeste" s Rossiey, hotja tol'ko wchera bili protiw USSR.
Armjane! Poymite, eto ochen' glupo, na chto mi s wami potdalis'. Ne wam, ne nam etogo ne nado. Ne bud' etogo konflikta, mi jili bi segodnja na mnogo luchshe, poskol'ko ne bilo bo stol'ko rasshodow na Woynu, i dumaju so mnoy sporit' na etot schot nikto nebudet.
A Rossija, naprimer, wiigrawaet, s odnoy storoni oni zarabatiwajut na nas den'gi prodowaja nam orujie, i s drugoy storoni ne dawaja nam wozmojnost' razwitsja i stat' nezawisimimi ot nejo.
I wam i nam pudrjat mozgi, delaja wsjakogo roda zajawlenija, i eto deystwuet. Posmotret' hotjabi skol'ko priwoditsja postojanno ssilok na slowa togo ili drugogo. A gde je nashe sobstwennoe mnenie.
Kak tak mojet, bit', chto ljudi kotorie esho wchera bili druz'jami segodnja uje wragi.
Ja pomnju kogda uchilsja w shkole, u nas bili durackie igri. Podhodjat k komunibud' i goworjat slushay Mamed, Armen na twoju Mat' zarugalsja. I to je samoe Armenu, pro Mameda. I potom smotrjat so storoni, i smejutsja kak Armen i Mamed drug druga kak barani lbami bili. Lichno ja nikogda ne potdawalsja na takie podstrekatel'stwa.
Old 19.03.2006, 12:09   #63
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Kaukas
Davka, no neujeli Ti deystwitel'no ne ponimaesh, chto eto ne argument, wed' tochno takje Azerbaydshan, smojet predostawit' pretenziju k Zangezuru (esli ne w kurse eto, imenno tot uchastok armenii kotoriy razdeljaet armeniju i azerbajan)
Wed' daje po konturam graniz widno, chto eto bilo chast' azerbajdshana.
chas ot chasu ne legche...
Kaukas, davayte tut po-podrobnee. "zangezur bil chast'yu az-a"? kogda? kakogo az-a?
Old 19.03.2006, 12:16   #64
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Est' neskol;ko no. Ya kogda sostavil prostoi plan uregulirovaniya poshagovyi - ty s nim ne soglasilsya i obvinil v tom chto etot plan s pozitsii sily. Odnako davai ego rassmotrim. On sostavlen politicheski pravil'no. V rezul'tate budet mir, prezidenty ne budut svergnuty i.t.p. Eto je mudro, no ty lichno s nim ne soglasen lish potamu chto schitaesh chto tvoyu stranu delyat na chasti, a eto ne tak i ya uje pokazal tebe chto eto ne tak. Mir vozmojen v takom lish sluchae i nikak inache. Opyat' je govoryu chto vse ostanutsya dovol'ny. Vy mojete vernutsya v svoi oblasti, a armyane jit' tak kak xotyat na svoei iskonnoi zemle.
Chto kasaetsya togo tipa a kak xorosho by bylo esli by nas ne stolknuli lbami, to ya dumayu ty i ya daje predstavit' sebe ne mojem naskol'ko bylo by xorosho. Navernoe eto byl by samyi blagopoluchnyi region na vsei territorii postsovetskogo prostranstva. K sojaleniyu chto bylo to bylo. Ya chestnoe slovo ne ponimayu elektorat Alieva, neujeli vash narod deistvitel'no podderjivaet prezidenta kotoryi chto ni den' grozitsya voinoi i edinstvennoi tsel'yu kotorogo (sudya po presse) yavlyaetsa uvelichenie voennogo byudjeta do razmerov byudjeta vsei armenii - eto ne umno
__________________
Chuck Norris's tears can cure cancer. Too bad Chuck Norris will never cry...EVER
Old 19.03.2006, 12:27   #65
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Kaukas
A otwet'te mne wse je na sledujushee
1) chto uluchshelos' w Jizne Armjan Karabacha posle wozwishenii w Stepanakerte Armjanskogo Flaga?
Они перестали жить в страхе, что у них отберут все, включая жизнь. Они получили возможность писать, читать и учиться на своем языке.

Quote:
Originally Posted by Kaukas
2) Kak naschot Rimskoy Imperii, Nemeckoy Prusii i t.d.? Chto teper' kajdiy kto kogda libo tam jil doljen segodnja na eto pretendowat'?
По вашей же логике, НКР теперь не ваш. Зачем на него претендовать?

Quote:
Originally Posted by Kaukas
Chto kasaetsja Interesow drugih stran, to Amerikanci hotjat podnjat' nacional'niy wopros drja razwala Irana i dlja etogo im Nujen Azerbajdshan, a Rossija, pitaetsja wospol'zowawshis' antiislamskimi nastroenijami Zapada i resultatom etoy politiki, a imenno tem Faktom, chto Islamskie strani otchujdajutsja ot Zapada, i uwelichit' swojo wlijanie w etih stranah, a dlja etogo ona skoree wsego peresmotrit swojo otnoshenie w nashem konflikte.

Kak widite ja priziwaju k miru, ne izza togo chto schitaju poziziju Azerbajdshana bezwihodnoy. Ja ne naslajdajus' etimi glupostjami, mne jal' nashi narodi, kotorie w bolshinstwe swojom ne w sostojanii imet' swojo mnenie, i poetomu stradajut.

Menja zdes' tak i ne ponimajut, poskol'ko prodoljajut prewodit' argumeti, kotorie tol'ko podstrekajut na woynu. No ja prinjal dlja sebja chotkoe reshenie, i budu borotsja s tokogo roda nastroenijami, i ne pozwolju sebe wozrodit' konflikt. No pri etom i ne budu spokoyno smotret' na bedstwennoe polojenie swoego naroda. Ja priziwaju Was spasti swoy narod, a ne te****sja iljuzijami, kotorie krome gorja i smertey nichego ne prinosjat.
Я тоже призываю к миру. Решение не может быть выгодным для всех. И Армения и Азербайджан должны пойти на уступки. Только вот Азербайджан почему-то совсем не хочет ни в чем уступать. Тогда и мы ни в чем уступать не будем.
Old 19.03.2006, 12:31   #66
Easy rider
 
Silver's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: tristeza
Age: 32
Posts: 1,082
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Только вот Азербайджан почему-то совсем не хочет ни в чем уступать.
Even though it lost the war!! Where's the logic?
Old 19.03.2006, 12:37   #67
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Enamorado
А из-за таких как Вы, Моно, пораждается ненависть и жестокость!
Хорошо, если Вам так угодно,то вот моя т.з.: Виновата Армения, ибо эта сторона отобрала земли!
Вопрос очень спорный. Любая автономия имеет право на самооределение.

Quote:
Originally Posted by Enamorado
Ибо эта сторона убивала людей в Ходжалах при чём тысячами истребляя их! Армяне убили очень много азербайджанцев
Не армяне виноваты в том, что азербайджанская армия была настолько глупа и неподготовлена, чтобы проиграть войну. Да, азербайджанцев на поле боя погибло больше. Но с другой стороны, посуди сама: вас ~9 млн, а нас ~3. При равных потерях нас бы уже не было.

Quote:
Originally Posted by Enamorado
, а азери-около сотни....
Вас такая т.з. устраивает???????
Около сотни? Откуда такие данные?
Old 19.03.2006, 15:53   #68
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Mono
Энаморадо это ваши слова ?




http://forum.armkb.com/showpost.php?...4&postcount=18

Если да что вас затрудняет ответить и на этот вопрос четко и внятно.

Видите ли Энаморадо у широких кругов в форуме сложилось впечетление что вы здесь лишь для того чтобы нафлудить и оффтопить в разных темах и делать безоснавательные заявления без ссылок и источников. Есть предложения даже вас забанить за перманентный флуд.
Поэтому прошу вас четко ответить на этот вопрос в противном случае получится что они правы в своих подозрениях
у меня лично сложилось мнение, что широкие круги на форуме отрицательно относятся к вышеуказанной юзерше из-за ее национальности, а также исламской символики.
сама угроза банить за флуд на этом форуме смешна.
Old 19.03.2006, 15:59   #69
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Sauron
сама угроза банить за флуд на этом форуме смешна.
согласен.
Old 19.03.2006, 16:35   #70
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
у меня лично сложилось мнение, что широкие круги на форуме отрицательно относятся к вышеуказанной юзерше из-за ее национальности, а также исламской символики.
сама угроза банить за флуд на этом форуме смешна.
Sauron
Просьба такие замечания делать здесь. Я понимаю вы как ветеран флуда защищаете корпоротивные интересы флудеров но поверь мне борьба с флудом не носит религиозно-национального характера.
Old 19.03.2006, 21:14   #71
☺ ☻ ♥
 
Kaukas's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: Germany
Posts: 14
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Они перестали жить в страхе, что у них отберут все, включая жизнь.
Chto kosaetsja straha, to ja dumaju ego seychas doljno bilo stat' namnogo bol'she, chem kogda konflikt, tol'ko nachinali razduwat' iz iskorki.

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Они получили возможность писать, читать и учиться на своем языке.
A chto, dlja togo chto bi re****' tokogo roda meloch', nujna Woyna?
Posmotrite skol'ko shkol w Rossii, gde izuchajut armjanskiy. Takogo roda woprosi reshajutsja ochen' prosto.
Na kakom jazike goworili Armjane Karabaha do nachala Konflikta? Na armjanskom? na russkom? ili na azerbaydshanskom?
Na kakom oni goworjat segodnja?
Neujeli eto i est' wse prichini kotorie sdelali Woynu neizbejnoy?

Quote:
Originally Posted by Forever Child
По вашей же логике, НКР теперь не ваш. Зачем на него претендовать?
Wi ne ponjali moego woprosa. Rech shla o Argumentacii Armjanskoy storoni, prichin po kotorim Karabach doljen stat' Armjanskim. Tak wot, powtorjus' esho raz, Razwe Sushestwowanie Rimskoy Imperii, dajot segodnja prawo otbirat' zemli u sosedey i wostanawliwat' bilie granici.
I esho, na etoy zemle pobiwalo mnogo raznih narodow, ne tol'ko armjane, tak pochemu je imenno armjane imejut prawo pretendawat'? Net logiki, ibo takoy argumentaciey wse kto kogda libo jil na etoy zemle imeet prawo na nego. A azerbajdshan ne na chto ne pretendujet, on prosto zashishaet celosnost' swoego gosudarstwa, kak eto sdelalo bo ljuboe drugoe gosudarstwo, naprimer Rossija toje ne pozwolila Chechencam otdelitsja.
A argumentacija armjanskoy storoni ne ponjatna.

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Я тоже призываю к миру. Решение не может быть выгодным для всех. И Армения и Азербайджан должны пойти на уступки. Только вот Азербайджан почему-то совсем не хочет ни в чем уступать. Тогда и мы ни в чем уступать не будем.
Ne nado zabiwat', chto azerbajdshan sdelal ogromnuju ustupku, w tom chto na protjajenii uje 12 let wedot popitki mirno dogoworitsja, hotja kajdiy azerbaydjanec w dushe ponimaet, chto mirniy dogowor eto pozor i kapituljacija i w glubine dushi jelaet mesti. Ne smotrja na eto 12 let sadilsja za stol peregoworow s Washim prizedentom, kotoriy, ne nado zabiwat', po azerbaydshanskim merkam prestupnik, i wedenie peregoworow s takim chelowekom, toje dajotsja ne legko. Krome etogo, azerbajdshan, wo wremja mirnih peregoworow postojanno predlagal washim politikam obespechenie samogo wisokogo statusa awtonomii, kotoriy gde libo praktikuetsja w mire.
A kakoy je kompromis predlagaet Washa storona, po chaynoy lojke wozwrashat' okkupirowannie terretorii wokrug Karabacha, i pri etoom udiwljaetsja, pochemu je eto oni ne hotjat? Wot predstawte sebe situaciju,
azerbajdshan wozobnawit woenie deystwija i posle togo kak otberot wse zahwachennie armjanskoy storonoy zemli, zaberot sebe Zangezur, w kachestwe, kak Wi wirajaetes' "za****nogo koridora" i dlja wozobnawlenija komunikaciy s blokadnoy nahichiwan'ju.
Ja proshu bez imociy, a ser'jozno predstawit' takuju situaciju. Postaw'te sebja hot' raz na storonu washih sosedey, i popitaytes' ponjat' chto dwijet imi.
Ja ne sprasta zadal wopros o tom chto izmenilos' w jizni Karabachskih armjan. Ja pitajus' ponjat' chto imi dwigalo, kogda oni stali rezat' drug druga. Wed' eto bilo derewenskoe naselenie, kotoroe wsegda jilo drujno drug s drugom, ne zawisimo ot nacional'nosti. Kawkas i kawkazkie narodi wsegda slawilis' gosteiprimstwom. Kak je tak poluchilos', chto WDRUG, wso stalo nastol'ko ploho, chto nachalas' reznja.
Ja hochu ser'jozno obsudit' eti problemi mejdu narodami. Chto bi ih re****'.
Esli oni bili to ih mojno re****', no esli prodoljat' ispol'zowat' lozungi:
"Prawo naroda na samoopredelenie", pri etom ne ukaziwaja w chom imenno bili pritesnenija, i pochemu ih nel'zja bilo re****' drugim putjom, pri tom chto azerbaydshanskaja storona predlagaet Maksimal'nie prawa w ramkah awtonomii, ili
"eto bila iskonno armjanskaja zemla", ssilajas' na proshloe, i zabiwaja, chto u drugaja storona, mojet priwesti takoy je argument, i ey dlja etogo ne pridotsja gluboko ritsja w istorii, uchitiwaja, tot fakt chto wes' mir priznajot azerbaydshan w predelah granic wkljuchajushih okkupirowanie territorii.
ili napominat' o Genocide armjan, zabiwaja chto armjane sami ne bez greha i jestoko wirezali mirnoe naselenie. Material poetomu powodu, ne pokaziwajut u was po telewizoru, no dlja etogo est' Internet.
To budet, ochen' trudno ostanowit' woynu, a sudja po wsemu wso k etomu idot, poskol'ko amerikanci toropjat wseh razobratsja s Iranom.

Ja uweren, chto mejdu nashimi narodami net nastojashih prichin rezat' drug druga. A esli est', to pojaluysta, ja slushaju. Ja poetomu sprashiwaju.
Old 19.03.2006, 21:30   #72
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Chto kosaetsja straha, to ja dumaju ego seychas doljno bilo stat' namnogo bol'she, chem kogda konflikt, tol'ko nachinali razduwat' iz iskorki.
Ya iskrenne vas uveryayu chto vy zablujdaetes'. Ego i sled prostyl.
Quote:
A chto, dlja togo chto bi re****' tokogo roda meloch', nujna Woyna?
Posmotrite skol'ko shkol w Rossii, gde izuchajut armjanskiy. Takogo roda woprosi reshajutsja ochen' prosto.
Na kakom jazike goworili Armjane Karabaha do nachala Konflikta? Na armjanskom? na russkom? ili na azerbaydshanskom?
Na kakom oni goworjat segodnja?
Neujeli eto i est' wse prichini kotorie sdelali Woynu neizbejnoy?
Vidish li Kaukaz - eto seichas i dlya tebya etakaya meloch i chush, a v svoyo vremya eto byl vopros chut' li ne natsianal'nogo znacheniya. Odnako ty opyat' prodoljaesh vesti odnostoronnyuyu besedu. Ya tebe uje ob'yasnil pochemu Artsax ne byl i ne mog byt' chast'yu azerbajana i sootvetstvenno s kakoi stati seichas doljen prenadlejat' azerbajanu.
12-t' let so stororny tvoego pravitel'stva ne ustupka a vynujdenny xod. Esli by u vas byla by uverennost' v pobede xotya-by na 10-t' protsentov, to vy by sebya ne zastavili jdat'. I ne nado krivit' tut dushoi i govorit' pro 12-t' let ustupok. S tem je uspexom drugaya storona, to bish my mojem zayavit' cht vse eti 12-let byli ustupkoi s nashei storony potamu chto offitsial'nyi Baku delaet vypady, a my terpelivo otnosimsya k etomu politicheskomu bespredelu i nagnetaniyu nenavisti protiv armyan. Terpimost' azerbajanskoi politiki i naroda v masse nam xorosho izvestna neponaslyshke - primery Baku i Sumgait.
Old 19.03.2006, 21:50   #73
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 40
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Ja ne sprasta zadal wopros o tom chto izmenilos' w jizni Karabachskih armjan. Ja pitajus' ponjat' chto imi dwigalo, kogda oni stali rezat' drug druga. Wed' eto bilo derewenskoe naselenie, kotoroe wsegda jilo drujno drug s drugom, ne zawisimo ot nacional'nosti. Kawkas i kawkazkie narodi wsegda slawilis' gosteiprimstwom. Kak je tak poluchilos', chto WDRUG, wso stalo nastol'ko ploho, chto nachalas' reznja.
Сафаров Александр russkiy offitser ochevidets
Quote:
Ну как я могу их переубедить, когда простой водитель автобуса на линии Степанакерт-Агдам резонно спрашивает почему в Баку ему установили план вдвое больший чем водителю азербайджанцу на той же линии, но работающему в Агдаме. Они там убеждены, что их хотят выжить из НКО, как раньше выжили из Нахичевани. А, между тем, нам показывали церкви и могильные плиты тех времен, когда об Азербайджане даже слухов не было.

По христианскому кладбищу, почему-то называемому Армянским (там хоронили всех немусульман), прошлись бульдозерами:
Республиканские газеты в те дни писали: "В Армении специально не трогают наших мечетей и кладбищ, чтобы говорить, что мы - звери и варвары, а они - цивилизованная нация!"
Вот так, не больше и не меньше.

В городе появились азербайджанцы - беженцы из Армении. Их называли Еразами ( в смысле Ереванскими азами). Я сам видел передачу азербайджанского телевидения, на которой их представители рассказывали, что их никто не выгонял, наоборот уговаривали остаться, но они, опасаясь оказаться крайними за бесчинства своих соплеменников, предпочли уехать.
Все усилия ведущего передачи добиться от них обвинений в сторону армян успеха не имели.
Еразы не понимали чего от них добиваются, и лгать не хотели, а передачу опрометчиво пустили в прямом эфире.
Неожиданно город загудел как растревоженный улей. "Топ Хана! Топ Хана!"- только и слышно на улицах. Что такое "Топ Хана" никто толком не знает.

Только с "Топ Ханой" разобрались, как новая история приключилась.
Небольшая речушка разделяла два селения, азербайджанское и армянское. Там все и произошло. Жители азербайджанского села метались по улицам и вопили, что проклятые армяне заманили к себе в село их подростка и убили его. Кто взбаламутил людей, и откуда поступила информация, было не ясно.
Не особо раздумывая, жители вооружились и двинулись к соседям вершить правосудие. Женщины рвали на себе волосы, мужчины грозились полностью вырезать армянское село.
Численное превосходство примерно в пять раз, и фактор внезапности, поскольку соседи ничего не подозревали, придавали нападающим смелости.
Остановить толпу не удалось срочно приехавшему секретарю райкома партии.
Спасла положение женщина, председатель колхоза, депутат Верховного совета республики и герой социалистического труда (увы, не помню её фамилии).
Она бросила перед ревущей толпой свой головной платок, и толпа остановилась.
По азербайджанскому обычаю, дерущихся мужчин может разнять уважаемая женщина, бросив между ними платок. Тут к ней и секретарь райкома присоединился. Выхватив из толпы самого горластого, он предложил ему и еще нескольким представителям отправиться вместе с ним к соседям и выяснить, что там произошло, пригрозив, в случае если сведения об убийстве подростка окажутся провокацией (знал секретарь свой народ), передать крикуна в руки милиции.
Как и куда исчез горластый никто не заметил, выяснили только, что в селе его никто не знает.
В это время за рекой раздался выстрел. Перебравшись через речушку, установили, что при попытке под шумок ограбить местную сберкассу, убит их неоднократно судимый односельчанин.
Но это не имело значения. Главное он был азербайджанцем, а убили его в армянском селе.
Пресса подняла страшный шум.
Облом наступил тогда, когда следствие установило, что вора пристрелил милиционер, хоть и живший в армянском селе, но чистокровный азербайджанец.
Потерпев неудачу еще в нескольких подобных случаях, работающая на "Народный фронт Азербайджана" пресса, вплотную взялась за еразов. Газеты и телевидение трубили об их бедственном положении и предлагали потребовать от руководства Армении за счет республики, построить для них жилье на территории Азербайджана. Решать проблему помощи им взялись проходимцы всех уровней. Однажды, по пути домой, я наблюдал такую картину. Во дворе, где находился наш ЖЭК, табором расположилась группа еразов. Группа была небольшая, но шумела сильно. Дирижировал этим спектаклем начальник ЖЭКа - известный вор и взяточник.
По его сигналу, женщины щипали детей, и те орали во все горло. Качая головой с трагическим видом, дирижер, обращаясь к собравшимся, на шум говорил, что придется расселить несчастных беженцев, уплотнив армян и русских, занимающих чрезмерно большую площадь.
Азербайджанцы из зевак шумно одобряли его инициативу, ведь им уплотнение не грозило.
Пришлось вмешаться. Это оказалось для участников инсценировки так неожиданно, что удалось прекратить этот спектакль. Позже я узнал, что начальник ЖЭКа уже заготовил чистые бланки ордеров на квартиры армян, русских и военных, и после резни в январе 90 года продавал их еразам.
polny text zdes http://artofwar.ru/r/rppr_u_r/text_0010.shtml
vobschem dumayu chto otkryl mnogo novogo dlya tebya, ya spetsial'no ne napechatal tekst armyan ili azerbajantsev.

P.S. A eto pravda chto ramil safarov vash kumir i edinstvenny chelovek goda ?
Old 19.03.2006, 23:04   #74
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Kaukas
Chto kosaetsja straha, to ja dumaju ego seychas doljno bilo stat' namnogo bol'she, chem kogda konflikt, tol'ko nachinali razduwat' iz iskorki.
Сейчас у них есть хотя бы надежда на будущее. Тогда ее не было.

Quote:
Originally Posted by Kaukas
A chto, dlja togo chto bi re****' tokogo roda meloch', nujna Woyna?
Posmotrite skol'ko shkol w Rossii, gde izuchajut armjanskiy. Takogo roda woprosi reshajutsja ochen' prosto.
Na kakom jazike goworili Armjane Karabaha do nachala Konflikta? Na armjanskom? na russkom? ili na azerbaydshanskom?
Na kakom oni goworjat segodnja?
Neujeli eto i est' wse prichini kotorie sdelali Woynu neizbejnoy?
Такими причинами явились погромы в Азербайджане. Войну начали не мы. В период СССР Армяне НК разговаривали на армянском, русском и азербайджанском. Сегодня они разговаривают на армянском, хотя и русский не забывают. Вы знаете, что в период пребывания в составе АзСССР армянский язык так и не приобрел статуса? Люди, пытающиеся этому противостоять, были объявлены врагами народа и сгноенны в застенках КГБ. И скажите мне, уж пожалуйста скажите, как именно осуществляется это ваше "просто"? Так же, как и в Нахичеване? Да уж, весьма просто. Причем глобально и навсегда. И не сравнивайте Россию с Азербайджаном.

Quote:
Originally Posted by Kaukas
Wi ne ponjali moego woprosa. Rech shla o Argumentacii Armjanskoy storoni, prichin po kotorim Karabach doljen stat' Armjanskim. Tak wot, powtorjus' esho raz, Razwe Sushestwowanie Rimskoy Imperii, dajot segodnja prawo otbirat' zemli u sosedey i wostanawliwat' bilie granici.
I esho, na etoy zemle pobiwalo mnogo raznih narodow, ne tol'ko armjane, tak pochemu je imenno armjane imejut prawo pretendawat'? Net logiki, ibo takoy argumentaciey wse kto kogda libo jil na etoy zemle imeet prawo na nego. A azerbajdshan ne na chto ne pretendujet, on prosto zashishaet celosnost' swoego gosudarstwa, kak eto sdelalo bo ljuboe drugoe gosudarstwo, naprimer Rossija toje ne pozwolila Chechencam otdelitsja.
A argumentacija armjanskoy storoni ne ponjatna.
А я повторяю. В 21 году Нахичевань и Карабах отделили от Армении, состоявшегося государства, и передали Азербайджану. Без войны, без каких либо переговоров с Арменией. В чем разница? Тогда или сейчас? Попытайся НК отделиться от Азербайджана таким же путем, позволил бы Азербайждан этому случиться? И не забывайте, Армения не пытается сделать НКР своей территорией. Она добивается независимости НКР, как отдельного государства. Оно не будет армянским или азербайджанским. При поступательной и здоровой политике вашего государства, при условиях прекращения разжигания межнациональной розни, лет через 100 там будут жить и армяне, и азербайжанцы и бог весть кто.

Quote:
Originally Posted by Kaukas
Ne nado zabiwat', chto azerbajdshan sdelal ogromnuju ustupku, w tom chto na protjajenii uje 12 let wedot popitki mirno dogoworitsja, hotja kajdiy azerbaydjanec w dushe ponimaet, chto mirniy dogowor eto pozor i kapituljacija i w glubine dushi jelaet mesti. Ne smotrja na eto 12 let sadilsja za stol peregoworow s Washim prizedentom, kotoriy, ne nado zabiwat', po azerbaydshanskim merkam prestupnik, i wedenie peregoworow s takim chelowekom, toje dajotsja ne legko. Krome etogo, azerbajdshan, wo wremja mirnih peregoworow postojanno predlagal washim politikam obespechenie samogo wisokogo statusa awtonomii, kotoriy gde libo praktikuetsja w mire.
Уступку? Вы шутите. Да если бы мировое сообщество не остановило армянскую армию, то пришлось бы вам сейчас говорить не о 20%, а о 80%.
И о какой автономии идет речь, о каких гарантиях? События последних 5 лет дали понять, что никаких гарантий своей безопасности армяне НКР не получат. Ваше правительство просто не в состоянии таковые предоставить. Я даже не знаю, стоит ли мне перечислять все факты откровенного вандализма, сделанного Азербайджаном и азербайджанцами после прекращения военных действий или может мне напомнить о поколении детей, взрощенных в ненависти к армянам вследствии непрекрощающейся анти-армянской пропаганды? Вы сами себе верите? Какой здравомыслящий человек доверит свою жизнь правительству и стране, в которой подлое убийство считается подвигом, а убийца приобретает статус национального героя?
К тому же, почему вопрос рассматривается с такой точки зрения? Если хотите знать, Армения может предоставить намного более реальные условия безопасности азербайджанским беженцам, вернувшимся в НКР - независимую республику, чем это может сделать Азербайджан. И дались вам эти земли?

Quote:
Originally Posted by Kaukas
A kakoy je kompromis predlagaet Washa storona, po chaynoy lojke wozwrashat' okkupirowannie terretorii wokrug Karabacha, i pri etoom udiwljaetsja, pochemu je eto oni ne hotjat? Wot predstawte sebe situaciju,
azerbajdshan wozobnawit woenie deystwija i posle togo kak otberot wse zahwachennie armjanskoy storonoy zemli, zaberot sebe Zangezur, w kachestwe, kak Wi wirajaetes' "za****nogo koridora" i dlja wozobnawlenija komunikaciy s blokadnoy nahichiwan'ju.
Ja proshu bez imociy, a ser'jozno predstawit' takuju situaciju. Postaw'te sebja hot' raz na storonu washih sosedey, i popitaytes' ponjat' chto dwijet imi.
Уважаемый, вы забываете, что и НКР и Нахичевань были армянскими автономиями, нагло отобранными у и так разбитой на части Армении, причем не без прямого участия страны, от которой мы, армяне, пострадали больше всего! Кстати, я никак не пойму, почему позиция вашего государства меняется от случая к случаю. Я о референдуме о включении части Грузии и Ирана в состав Азербайждана. Он ведь недавно проходил. Или вы против подобный действий? В чем разница? В выгодной подтасовке сомнительных фактов?

Quote:
Originally Posted by Kaukas
Ja ne sprasta zadal wopros o tom chto izmenilos' w jizni Karabachskih armjan. Ja pitajus' ponjat' chto imi dwigalo, kogda oni stali rezat' drug druga. Wed' eto bilo derewenskoe naselenie, kotoroe wsegda jilo drujno drug s drugom, ne zawisimo ot nacional'nosti. Kawkas i kawkazkie narodi wsegda slawilis' gosteiprimstwom. Kak je tak poluchilos', chto WDRUG, wso stalo nastol'ko ploho, chto nachalas' reznja.
Ja hochu ser'jozno obsudit' eti problemi mejdu narodami. Chto bi ih re****'.
Esli oni bili to ih mojno re****', no esli prodoljat' ispol'zowat' lozungi:
"Prawo naroda na samoopredelenie", pri etom ne ukaziwaja w chom imenno bili pritesnenija, i pochemu ih nel'zja bilo re****' drugim putjom, pri tom chto azerbaydshanskaja storona predlagaet Maksimal'nie prawa w ramkah awtonomii, ili
"eto bila iskonno armjanskaja zemla", ssilajas' na proshloe, i zabiwaja, chto u drugaja storona, mojet priwesti takoy je argument, i ey dlja etogo ne pridotsja gluboko ritsja w istorii, uchitiwaja, tot fakt chto wes' mir priznajot azerbaydshan w predelah granic wkljuchajushih okkupirowanie territorii.
А права проживающих в НК граждан не соблюдались никогда. О том, что армяне и азербайджанцы жили мирно много лет можно разглогольствовать сколько угодно, но резню начали ваши соотечественники. Армяне лишь поняли (как это ни странно - вовремя), что если не решат вопрос взявшись за оружие, то история повторится. Скажите честно, сколько по-вашему армян сейчас проживало бы на территории НКР, если бы он оставался под властью Азербайджана? Кстати, что изменилось в жизни азербайджанских беженцев за эти 10 лет? Как, совсем ничего? Почему же? Почему Азербайджан может тратить 600 млн. долларов ежегодно на вооружение, но не в состоянии разместить своих беженцев? Так кому это выгодно? В чем же истинная причина несчастия вашего народа?

Quote:
Originally Posted by Kaukas
ili napominat' o Genocide armjan, zabiwaja chto armjane sami ne bez greha i jestoko wirezali mirnoe naselenie. Material poetomu powodu, ne pokaziwajut u was po telewizoru, no dlja etogo est' Internet.
События в Ходжалах - бельмо на глазу Армении. Я не пытаюсь оправдать лица, совершившие это. Но, некоторые аспекты этого черного дела остаются спорными. Ваше правительство просто очень выгодно использовало обстоятельства и не захотело эвакуировать мирное население Ходжалы, хотя такая возможность и была. И я очень надеюсь, что вы не пытаетесь хоть как-то поставить на одну чашу весов смерть 600 человек со смертью 1,500,000.
И конечно же, чем-чем, а интернетом в Азербайждане пользоваться умеют, ведь это самое дешевое средство массовой дезинформации.

Quote:
Originally Posted by Kaukas
To budet, ochen' trudno ostanowit' woynu, a sudja po wsemu wso k etomu idot, poskol'ko amerikanci toropjat wseh razobratsja s Iranom.

Ja uweren, chto mejdu nashimi narodami net nastojashih prichin rezat' drug druga. A esli est', to pojaluysta, ja slushaju. Ja poetomu sprashiwaju.
Я тоже хотел бы в это верить. Однако поступки правительства и отдельных граждан Азербайждана говорят об обратном.
Old 20.03.2006, 21:06   #75
☺ ☻ ♥
 
Kaukas's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: Germany
Posts: 14
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Примирение, и только потом - решение

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Сейчас у них есть хотя бы надежда на будущее. Тогда ее не было.
какая конкретно надежда и на какое конкретно будущее?? я лично знаю армян которые прекрасно жили в азербайджане, и перед ними действительно были перспективы - жить, работать, радоваться этой жизни. никто и никогда этих людей в азербайджане не притеснял, и само число проживавших на тер-рии азербайджана армян говорит за себя. какие теперь надежды у этих людей? как они живут? среди моих знакомых довольны своей "надеждой на будущее" очень немногие

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Вы знаете, что в период пребывания в составе АзСССР армянский язык так и не приобрел статуса?
разумеется. и это не аргумент, тк тогда национальная политика определялась МОСКВОЙ, а не независимым Азербайджаном. так что все претнзии по этому поводу пожалуйста не к нам.
далее по теме. конфликт в Карабахе начался в 88 году, еще в период СССР, когда Азербайждан не обладал правом самостоятельно определять свою политику (в тч по нац. вопросу). за те 3 года, что Карабах был в составе независимого Азербайждана, вопрос стоял уже в другом аспекте, военном. не будь конфликта, возможно сейчас армянский и приобрел бы статус государственного.

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Да если бы мировое сообщество не остановило армянскую армию, то пришлось бы вам сейчас говорить не о 20%, а о 80%.
мировое сообщество?? серьезно, мировое? ) и вообще, очень интересно, что на тот момент было такое понятие как "армянская армия"
и еще, военные базы СССР находились на тер-ии Армении, что собственно и предопределило исход событий.
мне кажется, Вам должно быть стыдно вообще подобными аргументами свою точку зрения обосновывать.

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Я даже не знаю, стоит ли мне перечислять все факты откровенного вандализма, сделанного Азербайджаном и азербайджанцами после прекращения военных действий или может мне напомнить о поколении детей, взрощенных в ненависти к армянам вследствии непрекрощающейся анти-армянской пропаганды?
собственно, все то же самое относится и к Вам. замените только слова "азербаждан" "азерб-кий" на слова "армения" "армянский" и тд.
против всего этого я и пытаюсь выступить. но похоже что Вы видите только соринку в чужом глазу.

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Если хотите знать, Армения может предоставить намного более реальные условия безопасности азербайджанским беженцам, вернувшимся в НКР - независимую республику, чем это может сделать Азербайджан.
обоснуйте пожалуйста фактами. очень интересно.

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Уважаемый, вы забываете, что и НКР и Нахичевань были армянскими автономиями, нагло отобранными у и так разбитой на части Армении,
я не понял, о каком конкретно периоде истории вы говорите? поясните пожалуйста..

Quote:
Originally Posted by Forever Child
я никак не пойму, почему позиция вашего государства меняется от случая к случаю.
не очень понял что Вы имеет в виду; и хотя я пытаюсь обсуждать не политику государства, а отношения двух НАРОДОВ, тем не менее поясните пожалуйста тоже...

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Почему Азербайджан может тратить 600 млн. долларов ежегодно на вооружение, но не в состоянии разместить своих беженцев?
опять же, вопрос к политикам, а не ко мне. и потом, если уж Вас интересует мое лично мнение, то любая страна имеет право на вооружение. Армения тоже имеет не правда ли.
Quote:
Originally Posted by Forever Child
И я очень надеюсь, что вы не пытаетесь хоть как-то поставить на одну чашу весов смерть 600 человек со смертью 1,500,000.
т.е. Вы хотите сказать, что в Ходжалы погибло 600 азербайжданцев, а в Карабахе полтора миллиона??? логика еще та.
я прекрасно понял, что Вы имеете в виду - турецкий геноцид. но, простите, ни ко мне лично, ни к тем азербайжданцам, которые сегодня живут, он не имеет никакого отношения.


в общем то, я еще много о чем мог бы тут сказать, предположим, к чему язвительные высказывания типа
Quote:
Originally Posted by Forever Child
Какой здравомыслящий человек доверит свою жизнь правительству и стране, в которой подлое убийство считается подвигом, а убийца приобретает статус национального героя?
или
Quote:
Originally Posted by Forever Child
И конечно же, чем-чем, а интернетом в Азербайждане пользоваться умеют, ведь это самое дешевое средство массовой дезинформации.
ну и зачем вот это? вы что, полагаете что у меня не найдется гадостей в ваш адрес?
я на этом форуме совсем с другими целями. мира хочется, здоровых отношений, а не словесных и поболее перепалок.
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:25.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.