Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.08.2006, 16:09   #61
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
Подытоживая, я имел в виду, что сколько ни говори "халва" во рту слаще не станет. Для того, чтоб что-то улучшить нужна тяжелая кропотливая работа, а не самовосхваление !
Получается, опять работать, что ли?
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 06:16   #62
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Получается, опять работать, что ли?
Что значить "опять" ? У нас кто-то уже смертельно устал от непомерного и изнурительного труда ?

Помнишь, Задорнов говорил, что один депутат жаловался : "Стало так трудно воровать, что мне начинает казаться, что я эти деньги зарабатываю" !

Нет, ну можно, конечно, просто организованно лапшу всем на уши вешать о том, какие мы крутые, велики и ценные, но на долги ли этого хватит ?
Не все же люди такие лохи !
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 08:18   #63
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Я бы сказал, нужно делать это параллельно. Ждать пока исчеснет негативное, как мне кажется, нельзя - надо все же ему сильно помочь исчезнуть. Как мне кажется, это имел в виду Монополь. Если да, то я с ним полностью согласен.
Я говорил то же самое, что и Вы- в процитированном Вами посте,
так что мне больше нечего добавить.
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 09:20   #64
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Видишь ли, сравнивать Моцарта и Саят-Нову просто смешно ! Тут даже и обсуждать нечего, все так прозрачно и очевидно, по крайне мере для тех, кто хоть что-то понимает в музыке и обладает хотя бы зачаточным вкусом. Моцарт в рекламе не нуждается, его музыка и есть его реклама !...


Саят-Нова и Моцарт - не сравнимы между собой хотя бы по той простой причине, что они творили в совершенно различных жанрах.
Композитор-"классик" и ашуг... А давайте еще сравним автомобиль и яблоко. И противопоставим яичницу самолету.


Саят-Нова в первую очередь - поэт. Акцент идет на тексты. Музыка - как и у большинства ашугов - вторична, нередко упрощена и служит только как средство подачи текста. И рассматривать Саят-Нову как композитора - некорректно. Сравнили бы еще Шостаковича с гусаном Шерамом.

Как поэт - Саят-Нова очень силен. И если его адекватно перевести на европейские языки (что само по себе - нелегко), то он вполне сможет соперничать с европейскими менестрелями. А может, по части стихов он окажется круче Моцарта (ну не писал Моцарт стихов)...


А насчет композиторов... С Моцартом вообще трудно кого-то сравнивать.

Но из "той же весовой категории" Арама Хачатуряна можно сравнить с Берджихом Сметаной. И Хачатурян выиграет.


А насчет Тейлеряна - не знаю... Если в книге - деятели культуры, политики, науки - то вряд ли. Давайте не смешивать мясное с молочным

Вот если отдельную книгу про пост-геноцидовский период - то Тейлеряну - почетное место.

Reply With Quote
Old 24.08.2006, 11:06   #65
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default

Reckon:

Насчет того, что Саят-Нова прежде всего поэт, не согласен, но это уже дело вкуса, тут нечего спорить. А про Тейлеряна согласен.
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 11:51   #66
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Reckon_ View Post

Саят-Нова и Моцарт - не сравнимы между собой хотя бы по той простой причине, что они творили в совершенно различных жанрах.
Композитор-"классик" и ашуг... А давайте еще сравним автомобиль и яблоко. И противопоставим яичницу самолету.


Саят-Нова в первую очередь - поэт. Акцент идет на тексты. Музыка - как и у большинства ашугов - вторична, нередко упрощена и служит только как средство подачи текста. И рассматривать Саят-Нову как композитора - некорректно. Сравнили бы еще Шостаковича с гусаном Шерамом.

Как поэт - Саят-Нова очень силен. И если его адекватно перевести на европейские языки (что само по себе - нелегко), то он вполне сможет соперничать с европейскими менестрелями. А может, по части стихов он окажется круче Моцарта (ну не писал Моцарт стихов)...


А насчет композиторов... С Моцартом вообще трудно кого-то сравнивать.

Но из "той же весовой категории" Арама Хачатуряна можно сравнить с Берджихом Сметаной. И Хачатурян выиграет.


А насчет Тейлеряна - не знаю... Если в книге - деятели культуры, политики, науки - то вряд ли. Давайте не смешивать мясное с молочным

Вот если отдельную книгу про пост-геноцидовский период - то Тейлеряну - почетное место.
Ну я именно это и хотел донести до широкой общественности, просто у меня язык корявый и мысли путаются !
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 15:47   #67
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by enaJ View Post
Отрывки из будущей книги "Выдающиеся армяне ХХ века"
А кому это книга адресована? Армянам или не-армянам?

Если армянам, то это очень даже полезно, а если не-армянам, то эта книга будет комическим бестселлером. Страшно даже представить ее содержание.



А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 21:04   #68
Кашмарег...
 
Jane's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: paradise on earth...
Posts: 10,625
Downloads: 4
Uploads: 0
Blog Entries: 2
Reputation: 945 | 10
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
А кому это книга адресована? Армянам или не-армянам?

Если армянам, то это очень даже полезно, а если не-армянам, то эта книга будет комическим бестселлером. Страшно даже представить ее содержание.

Книга адресована не армянам и если правильно подобрать материал можно сделать то, что задумывалось, т.е. это не справочник, а что-то на подобии акции. Это не плач о том как мы пострадали и какие мы бедные и несчастные, пожалейте нас, а наоборот о том, что не смотря ни на что наш народ дал столько выдающихся личностей.

Quote:
А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?
Я точный список не помню, но если интересно могу его выложить здесь завтра...
Reply With Quote
Old 24.08.2006, 21:16   #69
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
Нет, ну можно, конечно, просто организованно лапшу всем на уши вешать о том, какие мы крутые, велики и ценные, но на долги ли этого хватит ?
Не все же люди такие лохи !
Ну, вообще-то, в этом случае речь идет, в основном, о том какие крутые, великие и ценные были наши отцы и деды Сейчас есть много талантливых людей среди наших соотечественников, даже в масштабе планеты (режисеры, музыканты, спортсмены). Но, общая, бытовая культура в Армении оставляет желать лучшего.
Reply With Quote
Old 25.08.2006, 05:50   #70
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Одного не пойму: а почему бы просто не порадоваться тому,что кто-то решил собрать и систематизировать материалы о людях,оставивших свой след в армянской ( и не только)истории?И-почему нет?-хоть на долю секунды испытать чувство,похожее на гордость?
Хотя..кому арбуз,кому-свиной хрящик,кому -нужная книга,кому-комический бестселлер.
Reply With Quote
Old 25.08.2006, 07:18   #71
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Трилока:

Quote:
Одного не пойму: а почему бы просто не порадоваться тому,что кто-то решил собрать и систематизировать материалы о людях,оставивших свой след в армянской ( и не только)истории?И-почему нет?-хоть на долю секунды испытать чувство,похожее на гордость?
Хотя..кому арбуз,кому-свиной хрящик,кому -нужная книга,кому-комический бестселлер.
Повод для зубоскальства, бесспорно, есть. Достаточно задаться вопросом: "Ну, издали книгу. И чо?" Боюсь, что ответ - "А ничо...".

К тому же увеличение поголовья быдла вокруг, каждый представитель
которого писает мимо унитаза, но гордится тем, что "Ну Пагадин эл а хай..." - одно это может ввергнуть в губочайшую депрессию.

Но ведь зубоскальство - двигатель прогресса. Вспомните "Пролог на небесах" из "Фауста":

Слаб человек; покорствуя уделу,
он рад искать покоя - потому
Дам беспокойного Я спутника ему:
как бес, дразня его, пусть возбуждает к делу!"

Я сам - не противник книги. И буду одним из первых покупателей.

ZdrasteJaVashaT:

Quote:
А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?
Надеюсь, что нет. В книге, ИМХО, должны быть те, кто внес вклад в мировую культуру, а не сугубо "местечковые" авторитеты. Хотя оценить вклад личности - дело неоднозначное. Кому Туманян - не авторитет, а Прошян - великий писатель.

Сизиф:

Quote:
Насчет того, что Саят-Нова прежде всего поэт, не согласен, но это уже дело вкуса,
Естественно, дело вкуса.

Но если Саят-Нову включили в школьный курс армянской литературы, а тексты его песен входят практически во все антологии армянской поэзии (включая знаменитый "брюсовский" сборник) - значит он того стоит.
Reply With Quote
Old 25.08.2006, 07:53   #72
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
А кому это книга адресована? Армянам или не-армянам?

Если армянам, то это очень даже полезно, а если не-армянам, то эта книга будет комическим бестселлером. Страшно даже представить ее содержание.
Вам страшно, тетенька? Мне нет.

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
А будут в ней Авет Тертерян, Шушаник Кургинян, Костан Зарьян, Забел Есаян? А бунтари Павликян будут включены или речь идет только о личностях?
Вы забыли назвать Мушега Мамиконяна, Тиграна Петросяна
и Гегецик Карапетян.

Quote:
Originally Posted by Трилока View Post
Одного не пойму: а почему бы просто не порадоваться тому,что кто-то решил собрать и систематизировать материалы о людях,оставивших свой след в армянской ( и не только)истории?И-почему нет?-хоть на долю секунды испытать чувство,похожее на гордость?
Хотя..кому арбуз,кому-свиной хрящик,кому -нужная книга,кому-комический бестселлер.


Quote:
Originally Posted by Reckon_ View Post
Но если Саят-Нову включили в школьный курс армянской литературы, а тексты его песен входят практически во все антологии армянской поэзии (включая знаменитый "брюсовский" сборник) - значит он того стоит.
Насколько я знаю А. Тертерян не местечковый авторитет.
Что касается упрощенности и вторичности музыки Саят-Нова,
то я бы посоветовал Вам послушать песню "Dun en glxen", но только
в исполнении незаслуженно забытого тифлисского певца Глахо Закаряна.

Насчет сборников, премий и т.д: я помню что книги Л. И. Брежнева
получили Ленинскую премию, так что сборники не показатель.
Это я так, к слову, я согласен, что Саят-Нова хороший поэт.
Reply With Quote
Old 25.08.2006, 09:07   #73
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Сизиф View Post

Насколько я знаю А. Тертерян не местечковый авторитет.
Что касается упрощенности и вторичности музыки Саят-Нова,
то я бы посоветовал Вам послушать песню "Dun en glxen", но только
в исполнении незаслуженно забытого тифлисского певца Глахо Закаряна.
Упс, сорри... Я перепутал композитора Авета Тертеряна (действительно - международно призанный деятель) с филологом Арсеном Тертеряном (известный литературовед, но - в местном масштабе). Приношу извинения.

Насчет старого, доброго Саят-Новы. Ашуговская музыка в целом имеет упрощенный характер. Что не мешает Саят-Нове создавать отдельные великолепные произведения. В любом случае ашуговская музыка в целом не должна сравниваться с европейской "классикой". Речь шла именно об этом.

Для меня Саят-Нова - скорее поэт, чем композитор. Для других - скорее композитор, чем поэт. Но в любом случае, если его включат в обсуждаемый сборник, надо уделить должное внимание и его стихам, и его музыке, и его далеко не стандартной биографии.
Reply With Quote
Old 25.08.2006, 09:19   #74
Честный Кот
 
Reckon_'s Avatar
 
Join Date: 04 2004
Location: Yerevan
Age: 41
Posts: 1,844
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 165 | 3
Default

Кстати, на Ереван.ру, похоже, уже начали заниматься систематизацией знаменитых армян. См:

http://www.yerevan.ru/celebs/index.php

Конкуренты книге?
Reply With Quote
Old 25.08.2006, 09:24   #75
toreador who can't kill
 
Сизиф's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: The Palace of Exile
Posts: 3,495
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 238 | 3
Default

Мы пришли к согласию, уважаемый Reckon.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 12:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.